作者chocho55 (協辦大學士)
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標題Re: [討論] 雍正及位正統之可能
時間Mon Apr 13 01:09:01 2009
沒想到這還上起國文課來
不過沒關係既然敢出來講,就沒有在怕的
我們先來看看原文是怎麼說的
第一項
『先是拘執廢皇太子允礽時、沿途皆直郡王允禔看守。至是抵京、設
帷、居允礽於上駟院旁。上特命。皇四子胤禎同允禔看守』
第二項
『先是、鎮國公景熙、首告托合齊父子、于該王服內宴會並貪婪不法
各款。上命皇三子誠親王允祉、皇四子雍親王胤禎皇五子恆親王允祺、
皇七子淳郡王允祐、領侍衛內大臣、阿靈阿、內務府總管赫奕、署理
內務府總管事馬齊、海章、會同宗人府察審、至是奏稱、景熙首告各
款俱實。應將托合齊、即行淩遲處死。伊子舒奇、擬絞監候秋後處決。
奏入留中。』
第三項
『己巳。命皇三子和碩誠親王允祉皇四子和碩雍親王胤禎率大學士王
頊齡原任戶部尚書王鴻緒、內閣學士阿克敦、蔣廷錫、庶子王圖炳順
天府府丞連肖。先等磨勘會試。中式原卷』
你剛剛列出這些出來,我還以為我真的在那漏看了雍正的豐功偉蹟,
後來看了原文才知道,這些都是跟其他皇子一起作的,當然你要算是
雍正的政績,那可以,我可以承認,但是不要把其他的幾個人漏掉,
你如果去找聖祖實錄的話,你會看到皇三子的名字要比皇四子多多了,
還有很多次皇三子請聖祖到家裏吃飯家宴的記錄,皇四子我可沒看到
這段,但我從來沒聽過有人說皇三子的政績卓越,深受寵愛,為什麼?
我不是要跟你抬槓,而是到現在你並沒有辦法讓我相信,雍正在康熙
時有什麼特別被看重的,這點我在從以前到現在還是這看法,你覺得
列出的這幾件事是雍正的政績,那沒問題,但是就算是政績也很明顯是
跟別人一起去作,並不是特別看重雍正,這點我還需要看多的證據才能
改變我的看法
※ 引述《rkky (嚕嚕米)》之銘言:
: → chocho55:這怎麼算是政績? 這只是交辦事情,前面兩件是因為他跟 04/12 22:39
: → chocho55:跟廢太子不合所以用他,最後一件事他又沒找出什麼弊案來 04/12 22:40
: 跟廢太子不合所以用他辦第一與第二件事
: 證據勒? 你論斷的依據是什麼?
: 在康熙朝跟廢太子不合?證據拿出來再說
: 我再怎麼瞧史料,看到的也只是胤禛恪守中立
: 跟廢太子不合,這種話你也說得出來,胤禛在康熙47年11月太子被拘禁時,還為他求過情
: 康熙還特讚他『洵是偉人』勒!
: 請問你的胤禛跟太子不合的立論,根據在哪?
: 跟廢太子不合所以用他辦此事
: 照你這種邏輯,康熙怎麼不叫允示是、允禩、允禟等人去辦?
: 論不合,能比的過一、八、九、十阿哥等人?
: → chocho55:說政績最少要有些成績出來,才叫『績』,請問前面這三樣 04/12 22:41
: 要在下翻翻字典給閣下瞧瞧嗎?
: 1. 政績
: 注音一式 ㄓㄥˋ ㄐ|
: 官吏治理政務的績效。
: 績效有好、平平、壞
: 政績平平叫做沒有政績嗎?
: → chocho55:算是什麼成績?? 八皇子還管過內務府,那算不算? 04/12 22:42
: 噓 tenshoufly:愛辯為反而返 04/12 22:44
: → chocho55:當然我已經說了我的理由,你不信那也沒辦法 04/12 22:46
: → chocho55:而且托合齊父子皇三子跟皇五子也一起都在上諭內,這樣也 04/12 22:50
: → chocho55:算的話,那各皇子的事多了 04/12 22:50
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◆ From: 96.231.69.228
1F:→ ataki:閣下有挑軟柿子打的傾向。 04/13 01:14
2F:→ ataki:你沒有看到皇四子跟康熙一起吃飯?:p。多了。 04/13 01:15
3F:→ ataki:我前幾天才翻過,晉親王後不少次。 04/13 01:15
4F:→ ataki:這篇我要備份起來。 04/13 01:16
5F:→ ataki:跟老三比哪個多我沒有數,初步看我覺得也不少次喔。 04/13 01:17
6F:→ ataki:And......事實上皇三子在門人有案之前確實也很受寵。 04/13 01:18
7F:→ ataki:有學者認為不是該案的話的話皇三子就會以較年長皇子得位。 04/13 01:19
8F:推 hcju:這個比要拿康熙晚年來看 不能把整著康熙朝都算下去 04/13 01:20
9F:→ hcju:我以為一般來說不論是竄位派或是正統派都承認晚年最被重視的 04/13 01:21
10F:→ hcju:就是皇四子 皇十四子兩兄弟 04/13 01:23
11F:推 aaa8841:我前篇所引只是要推翻「胤禛與太子不合」。政績就請繼續。 04/13 01:29
12F:推 aaa8841:古中國 祭天祭孔甚至允祉修書、承旨精確都是「政績」 04/13 01:33