作者chocho55 (协办大学士)
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标题Re: [讨论] 雍正及位正统之可能
时间Mon Apr 13 01:09:01 2009
没想到这还上起国文课来
不过没关系既然敢出来讲,就没有在怕的
我们先来看看原文是怎麽说的
第一项
『先是拘执废皇太子允礽时、沿途皆直郡王允禔看守。至是抵京、设
帷、居允礽於上驷院旁。上特命。皇四子胤祯同允禔看守』
第二项
『先是、镇国公景熙、首告托合齐父子、于该王服内宴会并贪婪不法
各款。上命皇三子诚亲王允祉、皇四子雍亲王胤祯皇五子恒亲王允祺、
皇七子淳郡王允佑、领侍卫内大臣、阿灵阿、内务府总管赫奕、署理
内务府总管事马齐、海章、会同宗人府察审、至是奏称、景熙首告各
款俱实。应将托合齐、即行淩迟处死。伊子舒奇、拟绞监候秋後处决。
奏入留中。』
第三项
『己巳。命皇三子和硕诚亲王允祉皇四子和硕雍亲王胤祯率大学士王
顼龄原任户部尚书王鸿绪、内阁学士阿克敦、蒋廷锡、庶子王图炳顺
天府府丞连肖。先等磨勘会试。中式原卷』
你刚刚列出这些出来,我还以为我真的在那漏看了雍正的丰功伟蹟,
後来看了原文才知道,这些都是跟其他皇子一起作的,当然你要算是
雍正的政绩,那可以,我可以承认,但是不要把其他的几个人漏掉,
你如果去找圣祖实录的话,你会看到皇三子的名字要比皇四子多多了,
还有很多次皇三子请圣祖到家里吃饭家宴的记录,皇四子我可没看到
这段,但我从来没听过有人说皇三子的政绩卓越,深受宠爱,为什麽?
我不是要跟你抬杠,而是到现在你并没有办法让我相信,雍正在康熙
时有什麽特别被看重的,这点我在从以前到现在还是这看法,你觉得
列出的这几件事是雍正的政绩,那没问题,但是就算是政绩也很明显是
跟别人一起去作,并不是特别看重雍正,这点我还需要看多的证据才能
改变我的看法
※ 引述《rkky (噜噜米)》之铭言:
: → chocho55:这怎麽算是政绩? 这只是交办事情,前面两件是因为他跟 04/12 22:39
: → chocho55:跟废太子不合所以用他,最後一件事他又没找出什麽弊案来 04/12 22:40
: 跟废太子不合所以用他办第一与第二件事
: 证据勒? 你论断的依据是什麽?
: 在康熙朝跟废太子不合?证据拿出来再说
: 我再怎麽瞧史料,看到的也只是胤禛恪守中立
: 跟废太子不合,这种话你也说得出来,胤禛在康熙47年11月太子被拘禁时,还为他求过情
: 康熙还特赞他『洵是伟人』勒!
: 请问你的胤禛跟太子不合的立论,根据在哪?
: 跟废太子不合所以用他办此事
: 照你这种逻辑,康熙怎麽不叫允示是、允禩、允禟等人去办?
: 论不合,能比的过一、八、九、十阿哥等人?
: → chocho55:说政绩最少要有些成绩出来,才叫『绩』,请问前面这三样 04/12 22:41
: 要在下翻翻字典给阁下瞧瞧吗?
: 1. 政绩
: 注音一式 ㄓㄥˋ ㄐ|
: 官吏治理政务的绩效。
: 绩效有好、平平、坏
: 政绩平平叫做没有政绩吗?
: → chocho55:算是什麽成绩?? 八皇子还管过内务府,那算不算? 04/12 22:42
: 嘘 tenshoufly:爱辩为反而返 04/12 22:44
: → chocho55:当然我已经说了我的理由,你不信那也没办法 04/12 22:46
: → chocho55:而且托合齐父子皇三子跟皇五子也一起都在上谕内,这样也 04/12 22:50
: → chocho55:算的话,那各皇子的事多了 04/12 22:50
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◆ From: 96.231.69.228
1F:→ ataki:阁下有挑软柿子打的倾向。 04/13 01:14
2F:→ ataki:你没有看到皇四子跟康熙一起吃饭?:p。多了。 04/13 01:15
3F:→ ataki:我前几天才翻过,晋亲王後不少次。 04/13 01:15
4F:→ ataki:这篇我要备份起来。 04/13 01:16
5F:→ ataki:跟老三比哪个多我没有数,初步看我觉得也不少次喔。 04/13 01:17
6F:→ ataki:And......事实上皇三子在门人有案之前确实也很受宠。 04/13 01:18
7F:→ ataki:有学者认为不是该案的话的话皇三子就会以较年长皇子得位。 04/13 01:19
8F:推 hcju:这个比要拿康熙晚年来看 不能把整着康熙朝都算下去 04/13 01:20
9F:→ hcju:我以为一般来说不论是窜位派或是正统派都承认晚年最被重视的 04/13 01:21
10F:→ hcju:就是皇四子 皇十四子两兄弟 04/13 01:23
11F:推 aaa8841:我前篇所引只是要推翻「胤禛与太子不合」。政绩就请继续。 04/13 01:29
12F:推 aaa8841:古中国 祭天祭孔甚至允祉修书、承旨精确都是「政绩」 04/13 01:33