※ 引述《chocho55 (協辦大學士)》之銘言： : 沒想到這還上起國文課來 : 不過沒關係既然敢出來講，就沒有在怕的 : 我們先來看看原文是怎麼說的 : 第一項 : 『先是拘執廢皇太子允礽時、沿途皆直郡王允禔看守。至是抵京、設 : 帷、居允礽於上駟院旁。上特命。皇四子胤禎同允禔看守』 : 第二項 : 『先是、鎮國公景熙、首告托合齊父子、于該王服內宴會並貪婪不法 : 各款。上命皇三子誠親王允祉、皇四子雍親王胤禎皇五子恆親王允祺、 : 皇七子淳郡王允祐、領侍衛內大臣、阿靈阿、內務府總管赫奕、署理 : 內務府總管事馬齊、海章、會同宗人府察審、至是奏稱、景熙首告各 : 款俱實。應將托合齊、即行淩遲處死。伊子舒奇、擬絞監候秋後處決。 : 奏入留中。』 : 第三項 : 『己巳。命皇三子和碩誠親王允祉皇四子和碩雍親王胤禎率大學士王 : 頊齡原任戶部尚書王鴻緒、內閣學士阿克敦、蔣廷錫、庶子王圖炳順 : 天府府丞連肖。先等磨勘會試。中式原卷』 : 你剛剛列出這些出來，還以為我真的在那漏看了雍正的豐功偉蹟， : 後來看了原文才知道，這些都是跟其他皇子一起作的，當然你要算是 : 雍正的政績，那可以，我可以承認，但是不要把其他的幾個人漏掉， 你前文所述,明指胤禛在康熙朝沒政績,我才特地去翻聖祖實錄 你質疑的是胤禛有無功績,我當然只提胤禛,提其他皇子幹麼？ : 你如果去找聖祖實錄的話，你會看到皇三子的名字要比皇四子多多了， : 還有很多次皇三子請聖祖到家裏吃飯家宴的記錄，皇四子我可沒看到 : 這段，但我從來沒聽過有人說皇三子的政績卓越，深受寵愛，為什麼? 我有說過胤禛在康熙朝政績卓越嗎？我說的明明就是胤禛在康熙朝有政績 是你前文明指胤禛除了祭天,沒半點政績,我才插話 我已經講過政績有沒有是一回事,好不好又是另外一回事 關於胤禛請康熙到家中吃飯一事 你說『你沒看到聖祖實錄中記載過,胤禛請康熙到家赴宴』 你沒看到,不代表別人沒看到聖祖實錄上的記載 允祉首次宴請康熙於熱河別墅,是在康熙52年6月 胤禛首次宴請康熙於他熱河的獅子園家中,是在康熙53年7月 胤禛請康熙到家中赴宴多了去,不過是你自己沒翻到罷了 根據楊珍在《關於康熙朝儲位之爭及雍正繼位的幾個問題》的論文中 第107頁列表的統計結果顯示 宴請到自家吃飯的紀錄 允祉總計有18次,胤禛總計有13次 而請特別注意,康熙駕崩那一年,允祉只有熱河1次,胤禛共有3次,1次在熱河,2次在北京 如果楊珍在論文中找到的聖祖實錄統計,對你來說還不夠 那再奉上《永實錄》旁證 《永實錄》,卷1,《清代史料筆記匯編》第1輯 有文如下： 自六十年兩遇萬壽,雍親王皆奏請駕臨。奉演劇,以祝無疆。 天顏每霽,向嬪妃稱孝養焉。 再來,你還有問題沒回答 你前文所述廢太子與胤禛不合一事,所以康熙派胤禛查托合齊一案 你的證據在哪？我依然沒看到？ 究竟不合在哪？你的論述依據又在哪？ 我前文說過了 你說胤禛跟廢太子不合,只是你的想像 胤禛在康熙47年11月太子被拘禁時,還為他求過情 康熙還特讚他『洵是偉人』勒！ 你那種說法根本違背史實 : 我不是要跟你抬槓，而是到現在你並沒有辦法讓我相信，雍正在康熙 : 時有什麼特別被看重的，這點我在從以前到現在還是這看法，你覺得 : 列出的這幾件事是雍正的政績，那沒問題，但是就算是政績也很明顯是 : 跟別人一起去作，並不是特別看重雍正，這點我還需要看多的證據才能 : 改變我的看法 沒被特別看重的話,能邀請到康熙到家中赴宴多達13次嗎？ 康熙末年對許多皇子皆有特別看重,允祉、胤禛、允示題都是如此 你說康熙沒對胤禛特別看重,那我倒是想請教你下面這些文獻紀錄,又是什麼東西？ 《聖祖實錄》卷235 (康熙47年11月) 前拘禁允仍時,並無一人為之陳奏,惟四阿哥性量過人,深知大義,屢在 朕前為允仍保奏。似此居心行事,洵是偉人。 《嘯亭雜錄》卷1 理密親王(廢太子允仍)時為儲位，上事之最敬，而王先受宵小言，待上甚薄 。及王被罪，聖祖將王縛置空廬，不許人謁見。上親持湯羹以進，守者遏之， 上曰：“吾惟知盡昆弟之情，不知顧己之利害也！”聖祖聞而善之。 上述兩段文獻紀錄看來,康熙連『洵是偉人』的評語都說出來了 這樣還叫做不被康熙特別看重？ 你說胤禛沒被康熙特別看重,絕對難以自圓其說 光是憑胤禛多達13邀請康熙到家中赴宴,還有友愛兄弟與誠孝來看 別的我不敢說,光是友愛兄弟,被康熙稱讚作偉人這一點看來 怎麼也不能說胤禛沒被康熙特別看重 即便胤禛的友愛兄弟在康熙朝確實是裝出來的,用來騙人的 至少康熙與眾兄弟在康熙一朝時,都認為胤禛確實是愛護兄第的 我要講清楚一點 我說康熙特別看重胤禛,可我沒說胤禛就是康熙指定接班人 這兩者大有分別,接班問題吵到現今,還是沒完沒了,這接班繼承人我不談 但你說胤禛沒被康熙特別看重,這一點我非常不認同 : ※ 引述《rkky (嚕嚕米)》之銘言： : : → chocho55:這怎麼算是政績? 這只是交辦事情，前面兩件是因為他跟 04/12 22:39 : : → chocho55:跟廢太子不合所以用他，最後一件事他又沒找出什麼弊案來 04/12 22:40 : : 跟廢太子不合所以用他辦第一與第二件事 : : 證據勒？ 你論斷的依據是什麼？ : : 在康熙朝跟廢太子不合？證據拿出來再說 : : 我再怎麼瞧史料,看到的也只是胤禛恪守中立 : : 跟廢太子不合,這種話你也說得出來,胤禛在康熙47年11月太子被拘禁時,還為他求過情 : : 康熙還特讚他『洵是偉人』勒！ : : 請問你的胤禛跟太子不合的立論,根據在哪？ : : 跟廢太子不合所以用他辦此事 : : 照你這種邏輯,康熙怎麼不叫允示是、允禩、允禟等人去辦？ : : 論不合,能比的過一、八、九、十阿哥等人？ : : → chocho55:說政績最少要有些成績出來，才叫『績』，請問前面這三樣 04/12 22:41 : : 要在下翻翻字典給閣下瞧瞧嗎？ : : 1.　政績 : : 注音一式　ㄓㄥˋ　ㄐ｜ : : 官吏治理政務的績效。 : : 績效有好、平平、壞 : : 政績平平叫做沒有政績嗎？ : : → chocho55:算是什麼成績?? 八皇子還管過內務府，那算不算? 04/12 22:42 : : 噓 tenshoufly:愛辯為反而返 04/12 22:44 : : → chocho55:當然我已經說了我的理由，你不信那也沒辦法 04/12 22:46 : : → chocho55:而且托合齊父子皇三子跟皇五子也一起都在上諭內，這樣也 04/12 22:50 : : → chocho55:算的話，那各皇子的事多了 04/12 22:50 --

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