※ 引述《chocho55 (协办大学士)》之铭言： : 没想到这还上起国文课来 : 不过没关系既然敢出来讲，就没有在怕的 : 我们先来看看原文是怎麽说的 : 第一项 : 『先是拘执废皇太子允礽时、沿途皆直郡王允禔看守。至是抵京、设 : 帷、居允礽於上驷院旁。上特命。皇四子胤祯同允禔看守』 : 第二项 : 『先是、镇国公景熙、首告托合齐父子、于该王服内宴会并贪婪不法 : 各款。上命皇三子诚亲王允祉、皇四子雍亲王胤祯皇五子恒亲王允祺、 : 皇七子淳郡王允佑、领侍卫内大臣、阿灵阿、内务府总管赫奕、署理 : 内务府总管事马齐、海章、会同宗人府察审、至是奏称、景熙首告各 : 款俱实。应将托合齐、即行淩迟处死。伊子舒奇、拟绞监候秋後处决。 : 奏入留中。』 : 第三项 : 『己巳。命皇三子和硕诚亲王允祉皇四子和硕雍亲王胤祯率大学士王 : 顼龄原任户部尚书王鸿绪、内阁学士阿克敦、蒋廷锡、庶子王图炳顺 : 天府府丞连肖。先等磨勘会试。中式原卷』 : 你刚刚列出这些出来，还以为我真的在那漏看了雍正的丰功伟蹟， : 後来看了原文才知道，这些都是跟其他皇子一起作的，当然你要算是 : 雍正的政绩，那可以，我可以承认，但是不要把其他的几个人漏掉， 你前文所述,明指胤禛在康熙朝没政绩,我才特地去翻圣祖实录 你质疑的是胤禛有无功绩,我当然只提胤禛,提其他皇子干麽？ : 你如果去找圣祖实录的话，你会看到皇三子的名字要比皇四子多多了， : 还有很多次皇三子请圣祖到家里吃饭家宴的记录，皇四子我可没看到 : 这段，但我从来没听过有人说皇三子的政绩卓越，深受宠爱，为什麽? 我有说过胤禛在康熙朝政绩卓越吗？我说的明明就是胤禛在康熙朝有政绩 是你前文明指胤禛除了祭天,没半点政绩,我才插话 我已经讲过政绩有没有是一回事,好不好又是另外一回事 关於胤禛请康熙到家中吃饭一事 你说『你没看到圣祖实录中记载过,胤禛请康熙到家赴宴』 你没看到,不代表别人没看到圣祖实录上的记载 允祉首次宴请康熙於热河别墅,是在康熙52年6月 胤禛首次宴请康熙於他热河的狮子园家中,是在康熙53年7月 胤禛请康熙到家中赴宴多了去,不过是你自己没翻到罢了 根据杨珍在《关於康熙朝储位之争及雍正继位的几个问题》的论文中 第107页列表的统计结果显示 宴请到自家吃饭的纪录 允祉总计有18次,胤禛总计有13次 而请特别注意,康熙驾崩那一年,允祉只有热河1次,胤禛共有3次,1次在热河,2次在北京 如果杨珍在论文中找到的圣祖实录统计,对你来说还不够 那再奉上《永实录》旁证 《永实录》,卷1,《清代史料笔记汇编》第1辑 有文如下： 自六十年两遇万寿,雍亲王皆奏请驾临。奉演剧,以祝无疆。 天颜每霁,向嫔妃称孝养焉。 再来,你还有问题没回答 你前文所述废太子与胤禛不合一事,所以康熙派胤禛查托合齐一案 你的证据在哪？我依然没看到？ 究竟不合在哪？你的论述依据又在哪？ 我前文说过了 你说胤禛跟废太子不合,只是你的想像 胤禛在康熙47年11月太子被拘禁时,还为他求过情 康熙还特赞他『洵是伟人』勒！ 你那种说法根本违背史实 : 我不是要跟你抬杠，而是到现在你并没有办法让我相信，雍正在康熙 : 时有什麽特别被看重的，这点我在从以前到现在还是这看法，你觉得 : 列出的这几件事是雍正的政绩，那没问题，但是就算是政绩也很明显是 : 跟别人一起去作，并不是特别看重雍正，这点我还需要看多的证据才能 : 改变我的看法 没被特别看重的话,能邀请到康熙到家中赴宴多达13次吗？ 康熙末年对许多皇子皆有特别看重,允祉、胤禛、允示题都是如此 你说康熙没对胤禛特别看重,那我倒是想请教你下面这些文献纪录,又是什麽东西？ 《圣祖实录》卷235 (康熙47年11月) 前拘禁允仍时,并无一人为之陈奏,惟四阿哥性量过人,深知大义,屡在 朕前为允仍保奏。似此居心行事,洵是伟人。 《啸亭杂录》卷1 理密亲王(废太子允仍)时为储位，上事之最敬，而王先受宵小言，待上甚薄 。及王被罪，圣祖将王缚置空庐，不许人谒见。上亲持汤羹以进，守者遏之， 上曰：“吾惟知尽昆弟之情，不知顾己之利害也！”圣祖闻而善之。 上述两段文献纪录看来,康熙连『洵是伟人』的评语都说出来了 这样还叫做不被康熙特别看重？ 你说胤禛没被康熙特别看重,绝对难以自圆其说 光是凭胤禛多达13邀请康熙到家中赴宴,还有友爱兄弟与诚孝来看 别的我不敢说,光是友爱兄弟,被康熙称赞作伟人这一点看来 怎麽也不能说胤禛没被康熙特别看重 即便胤禛的友爱兄弟在康熙朝确实是装出来的,用来骗人的 至少康熙与众兄弟在康熙一朝时,都认为胤禛确实是爱护兄第的 我要讲清楚一点 我说康熙特别看重胤禛,可我没说胤禛就是康熙指定接班人 这两者大有分别,接班问题吵到现今,还是没完没了,这接班继承人我不谈 但你说胤禛没被康熙特别看重,这一点我非常不认同 : ※ 引述《rkky (噜噜米)》之铭言： : : → chocho55:这怎麽算是政绩? 这只是交办事情，前面两件是因为他跟 04/12 22:39 : : → chocho55:跟废太子不合所以用他，最後一件事他又没找出什麽弊案来 04/12 22:40 : : 跟废太子不合所以用他办第一与第二件事 : : 证据勒？ 你论断的依据是什麽？ : : 在康熙朝跟废太子不合？证据拿出来再说 : : 我再怎麽瞧史料,看到的也只是胤禛恪守中立 : : 跟废太子不合,这种话你也说得出来,胤禛在康熙47年11月太子被拘禁时,还为他求过情 : : 康熙还特赞他『洵是伟人』勒！ : : 请问你的胤禛跟太子不合的立论,根据在哪？ : : 跟废太子不合所以用他办此事 : : 照你这种逻辑,康熙怎麽不叫允示是、允禩、允禟等人去办？ : : 论不合,能比的过一、八、九、十阿哥等人？ : : → chocho55:说政绩最少要有些成绩出来，才叫『绩』，请问前面这三样 04/12 22:41 : : 要在下翻翻字典给阁下瞧瞧吗？ : : 1.　政绩 : : 注音一式　ㄓㄥˋ　ㄐ｜ : : 官吏治理政务的绩效。 : : 绩效有好、平平、坏 : : 政绩平平叫做没有政绩吗？ : : → chocho55:算是什麽成绩?? 八皇子还管过内务府，那算不算? 04/12 22:42 : : 嘘 tenshoufly:爱辩为反而返 04/12 22:44 : : → chocho55:当然我已经说了我的理由，你不信那也没办法 04/12 22:46 : : → chocho55:而且托合齐父子皇三子跟皇五子也一起都在上谕内，这样也 04/12 22:50 : : → chocho55:算的话，那各皇子的事多了 04/12 22:50 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.91.14.123 ※ 编辑: rkky 来自: 219.91.14.123 (04/13 12:36)