看起來有點被圍勦的感覺，不過『個人造業個人當』似 乎必須拿點東西出來才能再在清史版混下去，不然還真 是不好意思，後來的人以為我都是自已在幻想一些東西 然後上來戰 ‧ 以下一次回你的問題‧ 你的文章我想分兩個部份，一是有關廢太子跟雍正之間 的關係，我說兩人不合，是因為我記得在高陽先生的書 中看到這一段，當然他並沒有直接證據，所以他特別說 這是推論，但是現在書不在手邊，所以從記憶中跟大家 討論，如果有錯的話，請鞭小力一點， 在康熙四十七年十月，皇長子找喇嘛詛咒胤礽發瘋一案 爆發，但是事情發生之後，反而是皇長子跟皇十三子兩 人被圈禁，這就有點意思，不要忘記負責監守是皇長子 跟雍正兩個，但是雍正沒事，反而是另外一個人被關， 所以高陽先生認為是皇十三子是替雍正頂罪，所以才會 有後面繼位之後那麼重用怡親王的事情，如果你相信此 事，那麼廢太子跟雍正的關係不可能會太好，因為康熙 雖然不見得知道此事，但是廢太子又不是笨蛋，皇十三 子跟雍正的關係他自然知道‧ 當然這只是純推論，信不信 看個人的想法‧ 憑這種推論之詞當然是不夠，雍正自已就說過，『前 猶有人疑朕與二阿哥不睦，‧‧‧二阿哥得罪之先，朕但 盡臣弟之道，凡事敬謹』，所以不只是我認為兩人不合， 還有其他的人也這樣以為，不過二阿哥性情暴燥(曾經動 手打自已的老師父母，還有連親貴平郡王那爾蘇也被打過) ，在當太子時也不會對雍正有多好，當然雍正不會寫出來 自已有多討厭二阿哥，但是已雍正的個性來說，凡事敬謹 也是他自已講講就是了，兩人的關係決不會有多好‧ 另外根據王鐘翰教授的『清世宗奪嫡考』一文中有說『... ..非矯飾之人，不克臻此。果友於兄弟，何以聖祖在日， 有「二阿哥恐有妨於己，遂至以非理相加」之事；又何以 太子臨死，有「二阿哥斷不可放出」，及其既死，有「其 身若在，仍屬負罪之人；今既如此，其罪已畢」之語』‧ 從這些話可以看出來，兩人的關係到廢太子死掉，雍正都 不怎麼放心，當然這是從雍正這面來看，不過除非廢太子 是笨蛋，不然他一定也知道雍正多不喜歡兩人， 二，有關世宗受重用一事: 這些事是不是證明世宗在康熙朝受重用，我認為這並不能表示 雍正在康熙一朝有多特別受重用，皇三子受的待遇也跟雍正差 不多，在康熙的老大老二都不足以擔任重任時，老三跟老四比 較受重用是很正常的，並不能從此就說雍正有多特別的受康熙 重用，你要說這些是政績那也可以，雖然我並不認為這些事情 真的能算政績，但是那只是我個人意見‧ 另外有關康熙對雍正的評論，就算是那句"洵是偉人"是真的康 熙說過這句話(有很多人懷疑康熙真的有講過這話，因為前後 差的太遠，頂多就是兄友弟恭的東西，『深知大義』就算很好 的話，怎麼一跳跳到"偉人"的這個地步，實錄是張廷玉寫的， 裏面改過很多東西，不知是不是這樣才得以入太廟就不清楚了‧) 但是康熙一樣說過雍正"喜怒不定"，"為人輕率" 等語，要他"戒 急用忍"，這幾句話雍正自已聽了都刺耳，還特地上書他現在年 紀大了，請康熙不要再提此語了，這幾句評論就決不會是好事， 要說在康熙朝有多看重雍正，我個人還是很懷疑? 當然以上寫的長一點，有點囉嗦，也沒回的那們快，有所得罪 ，尚祈見諒 ※ 引述《rkky (嚕嚕米)》之銘言： : ※ 引述《chocho55 (協辦大學士)》之銘言： : : 沒想到這還上起國文課來 : : 不過沒關係既然敢出來講，就沒有在怕的 : : 我們先來看看原文是怎麼說的 : : 第一項 : : 『先是拘執廢皇太子允礽時、沿途皆直郡王允禔看守。至是抵京、設 : : 帷、居允礽於上駟院旁。上特命。皇四子胤禎同允禔看守』 : : 第二項 : : 『先是、鎮國公景熙、首告托合齊父子、于該王服內宴會並貪婪不法 : : 各款。上命皇三子誠親王允祉、皇四子雍親王胤禎皇五子恆親王允祺、 : : 皇七子淳郡王允祐、領侍衛內大臣、阿靈阿、內務府總管赫奕、署理 : : 內務府總管事馬齊、海章、會同宗人府察審、至是奏稱、景熙首告各 : : 款俱實。應將托合齊、即行淩遲處死。伊子舒奇、擬絞監候秋後處決。 : : 奏入留中。』 : : 第三項 : : 『己巳。命皇三子和碩誠親王允祉皇四子和碩雍親王胤禎率大學士王 : : 頊齡原任戶部尚書王鴻緒、內閣學士阿克敦、蔣廷錫、庶子王圖炳順 : : 天府府丞連肖。先等磨勘會試。中式原卷』 : : 你剛剛列出這些出來，還以為我真的在那漏看了雍正的豐功偉蹟， : : 後來看了原文才知道，這些都是跟其他皇子一起作的，當然你要算是 : : 雍正的政績，那可以，我可以承認，但是不要把其他的幾個人漏掉， : 你前文所述,明指胤禛在康熙朝沒政績,我才特地去翻聖祖實錄 : 你質疑的是胤禛有無功績,我當然只提胤禛,提其他皇子幹麼？ : : 你如果去找聖祖實錄的話，你會看到皇三子的名字要比皇四子多多了， : : 還有很多次皇三子請聖祖到家裏吃飯家宴的記錄，皇四子我可沒看到 : : 這段，但我從來沒聽過有人說皇三子的政績卓越，深受寵愛，為什麼? : 我有說過胤禛在康熙朝政績卓越嗎？我說的明明就是胤禛在康熙朝有政績 : 是你前文明指胤禛除了祭天,沒半點政績,我才插話 : 我已經講過政績有沒有是一回事,好不好又是另外一回事 : 關於胤禛請康熙到家中吃飯一事 : 你說『你沒看到聖祖實錄中記載過,胤禛請康熙到家赴宴』 : 你沒看到,不代表別人沒看到聖祖實錄上的記載 : 允祉首次宴請康熙於熱河別墅,是在康熙52年6月 : 胤禛首次宴請康熙於他熱河的獅子園家中,是在康熙53年7月 : 胤禛請康熙到家中赴宴多了去,不過是你自己沒翻到罷了 : 根據楊珍在《關於康熙朝儲位之爭及雍正繼位的幾個問題》的論文中 : 第107頁列表的統計結果顯示 : 宴請到自家吃飯的紀錄 : 允祉總計有18次,胤禛總計有13次 : 而請特別注意,康熙駕崩那一年,允祉只有熱河1次,胤禛共有3次,1次在熱河,2次在北京 : 如果楊珍在論文中找到的聖祖實錄統計,對你來說還不夠 : 那再奉上《永實錄》旁證 : 《永實錄》,卷1,《清代史料筆記匯編》第1輯 有文如下： : 自六十年兩遇萬壽,雍親王皆奏請駕臨。奉演劇,以祝無疆。 : 天顏每霽,向嬪妃稱孝養焉。 : 再來,你還有問題沒回答 : 你前文所述廢太子與胤禛不合一事,所以康熙派胤禛查托合齊一案 : 你的證據在哪？我依然沒看到？ : 究竟不合在哪？你的論述依據又在哪？ : 我前文說過了 : 你說胤禛跟廢太子不合,只是你的想像 : 胤禛在康熙47年11月太子被拘禁時,還為他求過情 : 康熙還特讚他『洵是偉人』勒！ : 你那種說法根本違背史實 : : 我不是要跟你抬槓，而是到現在你並沒有辦法讓我相信，雍正在康熙 : : 時有什麼特別被看重的，這點我在從以前到現在還是這看法，你覺得 : : 列出的這幾件事是雍正的政績，那沒問題，但是就算是政績也很明顯是 : : 跟別人一起去作，並不是特別看重雍正，這點我還需要看多的證據才能 : : 改變我的看法 : 沒被特別看重的話,能邀請到康熙到家中赴宴多達13次嗎？ : 康熙末年對許多皇子皆有特別看重,允祉、胤禛、允示題都是如此 : 你說康熙沒對胤禛特別看重,那我倒是想請教你下面這些文獻紀錄,又是什麼東西？ : 《聖祖實錄》卷235 (康熙47年11月) : 前拘禁允仍時,並無一人為之陳奏,惟四阿哥性量過人,深知大義,屢在 : 朕前為允仍保奏。似此居心行事,洵是偉人。 : 《嘯亭雜錄》卷1 : 理密親王(廢太子允仍)時為儲位，上事之最敬，而王先受宵小言，待上甚薄 : 。及王被罪，聖祖將王縛置空廬，不許人謁見。上親持湯羹以進，守者遏之， : 上曰：“吾惟知盡昆弟之情，不知顧己之利害也！”聖祖聞而善之。 : 上述兩段文獻紀錄看來,康熙連『洵是偉人』的評語都說出來了 : 這樣還叫做不被康熙特別看重？ : 你說胤禛沒被康熙特別看重,絕對難以自圓其說 : 光是憑胤禛多達13邀請康熙到家中赴宴,還有友愛兄弟與誠孝來看 : 別的我不敢說,光是友愛兄弟,被康熙稱讚作偉人這一點看來 : 怎麼也不能說胤禛沒被康熙特別看重 : 即便胤禛的友愛兄弟在康熙朝確實是裝出來的,用來騙人的 : 至少康熙與眾兄弟在康熙一朝時,都認為胤禛確實是愛護兄第的 : 我要講清楚一點 : 我說康熙特別看重胤禛,可我沒說胤禛就是康熙指定接班人 : 這兩者大有分別,接班問題吵到現今,還是沒完沒了,這接班繼承人我不談 : 但你說胤禛沒被康熙特別看重,這一點我非常不認同 --

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