看起来有点被围剿的感觉，不过『个人造业个人当』似 乎必须拿点东西出来才能再在清史版混下去，不然还真 是不好意思，後来的人以为我都是自已在幻想一些东西 然後上来战 ‧ 以下一次回你的问题‧ 你的文章我想分两个部份，一是有关废太子跟雍正之间 的关系，我说两人不合，是因为我记得在高阳先生的书 中看到这一段，当然他并没有直接证据，所以他特别说 这是推论，但是现在书不在手边，所以从记忆中跟大家 讨论，如果有错的话，请鞭小力一点， 在康熙四十七年十月，皇长子找喇嘛诅咒胤礽发疯一案 爆发，但是事情发生之後，反而是皇长子跟皇十三子两 人被圈禁，这就有点意思，不要忘记负责监守是皇长子 跟雍正两个，但是雍正没事，反而是另外一个人被关， 所以高阳先生认为是皇十三子是替雍正顶罪，所以才会 有後面继位之後那麽重用怡亲王的事情，如果你相信此 事，那麽废太子跟雍正的关系不可能会太好，因为康熙 虽然不见得知道此事，但是废太子又不是笨蛋，皇十三 子跟雍正的关系他自然知道‧ 当然这只是纯推论，信不信 看个人的想法‧ 凭这种推论之词当然是不够，雍正自已就说过，『前 犹有人疑朕与二阿哥不睦，‧‧‧二阿哥得罪之先，朕但 尽臣弟之道，凡事敬谨』，所以不只是我认为两人不合， 还有其他的人也这样以为，不过二阿哥性情暴燥(曾经动 手打自已的老师父母，还有连亲贵平郡王那尔苏也被打过) ，在当太子时也不会对雍正有多好，当然雍正不会写出来 自已有多讨厌二阿哥，但是已雍正的个性来说，凡事敬谨 也是他自已讲讲就是了，两人的关系决不会有多好‧ 另外根据王钟翰教授的『清世宗夺嫡考』一文中有说『... ..非矫饰之人，不克臻此。果友於兄弟，何以圣祖在日， 有「二阿哥恐有妨於己，遂至以非理相加」之事；又何以 太子临死，有「二阿哥断不可放出」，及其既死，有「其 身若在，仍属负罪之人；今既如此，其罪已毕」之语』‧ 从这些话可以看出来，两人的关系到废太子死掉，雍正都 不怎麽放心，当然这是从雍正这面来看，不过除非废太子 是笨蛋，不然他一定也知道雍正多不喜欢两人， 二，有关世宗受重用一事: 这些事是不是证明世宗在康熙朝受重用，我认为这并不能表示 雍正在康熙一朝有多特别受重用，皇三子受的待遇也跟雍正差 不多，在康熙的老大老二都不足以担任重任时，老三跟老四比 较受重用是很正常的，并不能从此就说雍正有多特别的受康熙 重用，你要说这些是政绩那也可以，虽然我并不认为这些事情 真的能算政绩，但是那只是我个人意见‧ 另外有关康熙对雍正的评论，就算是那句"洵是伟人"是真的康 熙说过这句话(有很多人怀疑康熙真的有讲过这话，因为前後 差的太远，顶多就是兄友弟恭的东西，『深知大义』就算很好 的话，怎麽一跳跳到"伟人"的这个地步，实录是张廷玉写的， 里面改过很多东西，不知是不是这样才得以入太庙就不清楚了‧) 但是康熙一样说过雍正"喜怒不定"，"为人轻率" 等语，要他"戒 急用忍"，这几句话雍正自已听了都刺耳，还特地上书他现在年 纪大了，请康熙不要再提此语了，这几句评论就决不会是好事， 要说在康熙朝有多看重雍正，我个人还是很怀疑? 当然以上写的长一点，有点罗嗦，也没回的那们快，有所得罪 ，尚祈见谅 ※ 引述《rkky (噜噜米)》之铭言： : ※ 引述《chocho55 (协办大学士)》之铭言： : : 没想到这还上起国文课来 : : 不过没关系既然敢出来讲，就没有在怕的 : : 我们先来看看原文是怎麽说的 : : 第一项 : : 『先是拘执废皇太子允礽时、沿途皆直郡王允禔看守。至是抵京、设 : : 帷、居允礽於上驷院旁。上特命。皇四子胤祯同允禔看守』 : : 第二项 : : 『先是、镇国公景熙、首告托合齐父子、于该王服内宴会并贪婪不法 : : 各款。上命皇三子诚亲王允祉、皇四子雍亲王胤祯皇五子恒亲王允祺、 : : 皇七子淳郡王允佑、领侍卫内大臣、阿灵阿、内务府总管赫奕、署理 : : 内务府总管事马齐、海章、会同宗人府察审、至是奏称、景熙首告各 : : 款俱实。应将托合齐、即行淩迟处死。伊子舒奇、拟绞监候秋後处决。 : : 奏入留中。』 : : 第三项 : : 『己巳。命皇三子和硕诚亲王允祉皇四子和硕雍亲王胤祯率大学士王 : : 顼龄原任户部尚书王鸿绪、内阁学士阿克敦、蒋廷锡、庶子王图炳顺 : : 天府府丞连肖。先等磨勘会试。中式原卷』 : : 你刚刚列出这些出来，还以为我真的在那漏看了雍正的丰功伟蹟， : : 後来看了原文才知道，这些都是跟其他皇子一起作的，当然你要算是 : : 雍正的政绩，那可以，我可以承认，但是不要把其他的几个人漏掉， : 你前文所述,明指胤禛在康熙朝没政绩,我才特地去翻圣祖实录 : 你质疑的是胤禛有无功绩,我当然只提胤禛,提其他皇子干麽？ : : 你如果去找圣祖实录的话，你会看到皇三子的名字要比皇四子多多了， : : 还有很多次皇三子请圣祖到家里吃饭家宴的记录，皇四子我可没看到 : : 这段，但我从来没听过有人说皇三子的政绩卓越，深受宠爱，为什麽? : 我有说过胤禛在康熙朝政绩卓越吗？我说的明明就是胤禛在康熙朝有政绩 : 是你前文明指胤禛除了祭天,没半点政绩,我才插话 : 我已经讲过政绩有没有是一回事,好不好又是另外一回事 : 关於胤禛请康熙到家中吃饭一事 : 你说『你没看到圣祖实录中记载过,胤禛请康熙到家赴宴』 : 你没看到,不代表别人没看到圣祖实录上的记载 : 允祉首次宴请康熙於热河别墅,是在康熙52年6月 : 胤禛首次宴请康熙於他热河的狮子园家中,是在康熙53年7月 : 胤禛请康熙到家中赴宴多了去,不过是你自己没翻到罢了 : 根据杨珍在《关於康熙朝储位之争及雍正继位的几个问题》的论文中 : 第107页列表的统计结果显示 : 宴请到自家吃饭的纪录 : 允祉总计有18次,胤禛总计有13次 : 而请特别注意,康熙驾崩那一年,允祉只有热河1次,胤禛共有3次,1次在热河,2次在北京 : 如果杨珍在论文中找到的圣祖实录统计,对你来说还不够 : 那再奉上《永实录》旁证 : 《永实录》,卷1,《清代史料笔记汇编》第1辑 有文如下： : 自六十年两遇万寿,雍亲王皆奏请驾临。奉演剧,以祝无疆。 : 天颜每霁,向嫔妃称孝养焉。 : 再来,你还有问题没回答 : 你前文所述废太子与胤禛不合一事,所以康熙派胤禛查托合齐一案 : 你的证据在哪？我依然没看到？ : 究竟不合在哪？你的论述依据又在哪？ : 我前文说过了 : 你说胤禛跟废太子不合,只是你的想像 : 胤禛在康熙47年11月太子被拘禁时,还为他求过情 : 康熙还特赞他『洵是伟人』勒！ : 你那种说法根本违背史实 : : 我不是要跟你抬杠，而是到现在你并没有办法让我相信，雍正在康熙 : : 时有什麽特别被看重的，这点我在从以前到现在还是这看法，你觉得 : : 列出的这几件事是雍正的政绩，那没问题，但是就算是政绩也很明显是 : : 跟别人一起去作，并不是特别看重雍正，这点我还需要看多的证据才能 : : 改变我的看法 : 没被特别看重的话,能邀请到康熙到家中赴宴多达13次吗？ : 康熙末年对许多皇子皆有特别看重,允祉、胤禛、允示题都是如此 : 你说康熙没对胤禛特别看重,那我倒是想请教你下面这些文献纪录,又是什麽东西？ : 《圣祖实录》卷235 (康熙47年11月) : 前拘禁允仍时,并无一人为之陈奏,惟四阿哥性量过人,深知大义,屡在 : 朕前为允仍保奏。似此居心行事,洵是伟人。 : 《啸亭杂录》卷1 : 理密亲王(废太子允仍)时为储位，上事之最敬，而王先受宵小言，待上甚薄 : 。及王被罪，圣祖将王缚置空庐，不许人谒见。上亲持汤羹以进，守者遏之， : 上曰：“吾惟知尽昆弟之情，不知顾己之利害也！”圣祖闻而善之。 : 上述两段文献纪录看来,康熙连『洵是伟人』的评语都说出来了 : 这样还叫做不被康熙特别看重？ : 你说胤禛没被康熙特别看重,绝对难以自圆其说 : 光是凭胤禛多达13邀请康熙到家中赴宴,还有友爱兄弟与诚孝来看 : 别的我不敢说,光是友爱兄弟,被康熙称赞作伟人这一点看来 : 怎麽也不能说胤禛没被康熙特别看重 : 即便胤禛的友爱兄弟在康熙朝确实是装出来的,用来骗人的 : 至少康熙与众兄弟在康熙一朝时,都认为胤禛确实是爱护兄第的 : 我要讲清楚一点 : 我说康熙特别看重胤禛,可我没说胤禛就是康熙指定接班人 : 这两者大有分别,接班问题吵到现今,还是没完没了,这接班继承人我不谈 : 但你说胤禛没被康熙特别看重,这一点我非常不认同 --

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