作者chrischiu (mini)
看板CHING
標題Re: [問題] 清朝的覆滅與貪汙
時間Sat May 9 11:50:51 2009
我覺得原因在抗拒現代化,
西方文化的衝擊太大,
由下而上的改革在兩廣(洪秀全，孫文)
由上而下的改革在北京(康有為，袁士凱)
辛亥革命導至二股勢力合流.
因此才造成垮台.
人口過多不是滅亡的主因,
現今中國印度人口超過清末二三倍,
但國家還是穩定,
只是貧而以....
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《elless (elless)》之銘言：
: : 跟人口過多沒有關聯？？別忘記太平天國已經打下了一半的清朝，要不是那
: : 些農民政治能力不足（太平天國並非敗於清朝的軍事火器而是洪秀全政權
: : 荒誕不經）清朝早就滅亡了．且在剿平太平天國後死了多少人口大大的減輕
: : 土地負載的負擔才讓清朝又能繼續延續政権．
: 太平天國內政是敗於內政外交亂來與內鬥 但軍事上被擊敗 清朝的火器絕對有關係
: 太平軍自己的火器也有關係 而常勝軍的火器也有大大的關係
: 最重要的是 你說的一點都沒錯 太平天國來回搞死了一億中國人 使中國直到滿清滅亡
: 華中華南都沒有太大的人口問題(下一次人口問題發生在殺不夠大的華北)而相對穩定
: 其結果是 清朝又多活了好久...多活了好久 跟 滅亡 是完全不同的兩回事吧?
: : 沒人口過多－就沒有太平天國－就沒有湘淮軍－也沒有新軍，沒了新軍袁世凱
: 沒有太平天國 就沒有湘淮軍 對 --->就沒有新軍? 錯!
: 沒有甲午之敗 沒有袁世凱本人的提議 就沒有新軍
: 只是剛好新軍拿淮軍去資源回收 如果那時是別的軍 管它是川軍還閔軍還是從零開始募兵
: 照樣會開始練新軍的
: 好吧 如果你說沒有淮軍就沒有甲午之敗 那我就認了XD
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◆ From: 220.133.7.113
1F：→ ewayne:現在的中國不是穩定 那只是還沒爆 05/09 12:22
2F：推 heavenmoon:現今中國印度和清末 生產力和對鄉村控制力不同 05/09 13:16
3F：推 amaranth94:老哥~~你沒考慮到化肥的應用，讓糧食產量大增 05/09 20:42
4F：→ amaranth94:另外就是手無寸鐵的人民是要怎麼對抗配有槍炮的軍隊? 05/09 20:43
5F：推 nakadachi:就是科技啊 得科技者得天下 能獨佔科技就統治天下 05/10 11:57
6F：→ nakadachi:這也是自強運動最原始的動機 用科技鞏固統治權 05/10 11:59
7F：推 kingstong:中國自古以來就很窮,就是因為窮老共才有機會奪得政權 05/10 14:32
8F：→ kingstong:越富有才會越安定,目前亞洲國家大概就屬日本最有錢 05/10 14:34
9F：→ kingstong:看外匯存底是無法斷定國家富有的程度,應看年支出及年收 05/10 14:36
10F：→ kingstong:入的GDP值再加外匯存底的個人均量 05/10 14:38
11F：推 kingstong:古代就是窮才會窮到天天打仗,越富有就越不想打 05/10 14:41
12F：→ kingstong:古代的明君盛世都是假像,充其量只是比較吃得飽,農產足爾 05/10 14:43
13F：→ kingstong:只要來個蝗災水災旱災的政府頭殼就抱著燒了,偏偏士兵吃 05/10 14:46
14F：→ kingstong:飯不生產,曹操的屯田制唐代的府兵制都是為了以兵養兵 05/10 14:47
15F：→ kingstong:然後改朝換代是越野蠻越剽悍的越容易取天下,蒙古和滿人 05/10 14:50
16F：→ kingstong:入關前都是又髒又臭動不動就打仗的野蠻民族 05/10 14:51
17F：→ kingstong:只是為了養幾個皇族有錢人就要大眾來服侍那幾個,難道他 05/10 14:53
18F：→ kingstong:們的基因最優秀?!只是自大的外衣罷了,不符自然界的法則 05/10 14:55
19F：推 kingstong:就是為了整體的生存才會讓阿共奪得政權成為正統 05/10 14:59
20F：→ lucard1129:樓上何不回文? 05/10 23:54