作者chrischiu (mini)
看板CHING
标题Re: [问题] 清朝的覆灭与贪污
时间Sat May 9 11:50:51 2009
我觉得原因在抗拒现代化,
西方文化的冲击太大,
由下而上的改革在两广(洪秀全，孙文)
由上而下的改革在北京(康有为，袁士凯)
辛亥革命导至二股势力合流.
因此才造成垮台.
人口过多不是灭亡的主因,
现今中国印度人口超过清末二三倍,
但国家还是稳定,
只是贫而以....
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《elless (elless)》之铭言：
: : 跟人口过多没有关联？？别忘记太平天国已经打下了一半的清朝，要不是那
: : 些农民政治能力不足（太平天国并非败於清朝的军事火器而是洪秀全政权
: : 荒诞不经）清朝早就灭亡了．且在剿平太平天国後死了多少人口大大的减轻
: : 土地负载的负担才让清朝又能继续延续政権．
: 太平天国内政是败於内政外交乱来与内斗 但军事上被击败 清朝的火器绝对有关系
: 太平军自己的火器也有关系 而常胜军的火器也有大大的关系
: 最重要的是 你说的一点都没错 太平天国来回搞死了一亿中国人 使中国直到满清灭亡
: 华中华南都没有太大的人口问题(下一次人口问题发生在杀不够大的华北)而相对稳定
: 其结果是 清朝又多活了好久...多活了好久 跟 灭亡 是完全不同的两回事吧?
: : 没人口过多－就没有太平天国－就没有湘淮军－也没有新军，没了新军袁世凯
: 没有太平天国 就没有湘淮军 对 --->就没有新军? 错!
: 没有甲午之败 没有袁世凯本人的提议 就没有新军
: 只是刚好新军拿淮军去资源回收 如果那时是别的军 管它是川军还闵军还是从零开始募兵
: 照样会开始练新军的
: 好吧 如果你说没有淮军就没有甲午之败 那我就认了XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.7.113
1F：→ ewayne:现在的中国不是稳定 那只是还没爆 05/09 12:22
2F：推 heavenmoon:现今中国印度和清末 生产力和对乡村控制力不同 05/09 13:16
3F：推 amaranth94:老哥~~你没考虑到化肥的应用，让粮食产量大增 05/09 20:42
4F：→ amaranth94:另外就是手无寸铁的人民是要怎麽对抗配有枪炮的军队? 05/09 20:43
5F：推 nakadachi:就是科技啊 得科技者得天下 能独占科技就统治天下 05/10 11:57
6F：→ nakadachi:这也是自强运动最原始的动机 用科技巩固统治权 05/10 11:59
7F：推 kingstong:中国自古以来就很穷,就是因为穷老共才有机会夺得政权 05/10 14:32
8F：→ kingstong:越富有才会越安定,目前亚洲国家大概就属日本最有钱 05/10 14:34
9F：→ kingstong:看外汇存底是无法断定国家富有的程度,应看年支出及年收 05/10 14:36
10F：→ kingstong:入的GDP值再加外汇存底的个人均量 05/10 14:38
11F：推 kingstong:古代就是穷才会穷到天天打仗,越富有就越不想打 05/10 14:41
12F：→ kingstong:古代的明君盛世都是假像,充其量只是比较吃得饱,农产足尔 05/10 14:43
13F：→ kingstong:只要来个蝗灾水灾旱灾的政府头壳就抱着烧了,偏偏士兵吃 05/10 14:46
14F：→ kingstong:饭不生产,曹操的屯田制唐代的府兵制都是为了以兵养兵 05/10 14:47
15F：→ kingstong:然後改朝换代是越野蛮越剽悍的越容易取天下,蒙古和满人 05/10 14:50
16F：→ kingstong:入关前都是又脏又臭动不动就打仗的野蛮民族 05/10 14:51
17F：→ kingstong:只是为了养几个皇族有钱人就要大众来服侍那几个,难道他 05/10 14:53
18F：→ kingstong:们的基因最优秀?!只是自大的外衣罢了,不符自然界的法则 05/10 14:55
19F：推 kingstong:就是为了整体的生存才会让阿共夺得政权成为正统 05/10 14:59
20F：→ lucard1129:楼上何不回文? 05/10 23:54