※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : : 推 elless:這邊中肯多了,且淮軍能贏太平軍主要是太平軍內部分裂非現代 05/12 17:59 : 打勝太平軍的主力是「湘軍」 : 滿清開始對太平軍漸掌優勢 始於湘軍的崛起 而湘軍之所以戰力較高 原因在於它 : 有新式武器與新式大砲 且擁有少數新式船隻 湘軍的勝利跟軍事近代化絕對有關 : 1854年 湘軍第一次拿下武昌 此時楊秀清還活的好好的 所以會是跟分裂有關? 沒可能 這邊我筆誤少打了湘字，本來要打湘淮軍對應我一開始的發文 : 淮軍的正式組建到1867年才完成 太平天國早滅亡了 麻煩基本時間軸要搞清楚一點... : : → elless:化才打贏太平軍的,如果太平軍內部沒惡搞清朝早就滅亡了 05/12 18:00 : 太平軍北伐是自1853~1855年 : 而楊秀清被殺是1856年 石達開「西征」是1857年 : 太平軍內部沒惡搞的時候 北伐早已失敗 哪來清朝滅亡? 想像得太遠了吧 : 這是標準落入傳統政治史想法陷阱的思考 認為死了幾個王就是太平軍瓦解 　1853-1855年之間太平軍基本上還是打勝仗居多,石達開更在1855年大破湘軍 1856年大破清軍江南大營，不過從這年開始太平軍內部開始內亂 　先有楊秀清亂政導致被殺，史稱天京事變 　沒幾各月換石達開被追殺，石達開逃出天京後在安慶起兵準備打天京 　（在這邊就已經表示了太平軍內部各將領根本是擁兵自重不聽指揮，對比一樣農民起義 　　的朱元璋軍隊，就很少有這種自已人帶兵起來殺自已人的事件） 　你說的北伐失敗是1853年林鳳祥李開芳率兩萬多人北伐，打到天津已經很不錯了 　前期的太平軍可是把清朝打的遍體磷傷．看看江南大營就知道． 　而1856年的天京事變讓洪秀全嚇到開始搞些措施監視石達開，石達開嚇到帶走２０萬 　人脫離洪秀全指揮，這２０萬人當初如果沒有搞內鬨離開的話還真的是強大的力量 　從這以後太平天國的軍隊都敗多勝少，跟天平軍內鬨內亂削減自家兵力有很大的關係 　更不用說打下天京後，洪秀全只想爽也沒像朱元彰那樣有很好的治國良策，完全在惡搞 　難怪中下層階級都不支持他． : 事實上呢?...根本沒這回事 : 太平天國發生政變後 除了楊秀清一黨被肅清以外 你說「分裂」大概是指石達開 : 但石達開並沒有展開內戰 還持續攻擊清軍 　沒有內戰是因為當時誅殺東王後，北王殺盡石達開的家人，石達開率領２０萬人 　從安慶起兵要攻打天京，後來洪秀全為了安撫局面才殺了北王，才沒造成內戰 　不過後來洪秀全堤防並監視石達開，讓他不的不出走也順便帶走２０萬人，帶走 　的這些人難道沒有對太平天國有影響嗎？更別說是出走！也就是不受洪秀全指揮 　完全是石達開想打哪就帶這些兵去打．名義上是太平天國但實質上是石達開自已的軍 　隊了． : 當時官軍圍南京大營已被毀 華北困於捻亂 而海上被英法封鎖 所以根本動彈不得 : 所以太平軍完全沒有因為這次內部狀況受到任何不利影響 : 到1860年 太平軍還有能力發動東征 破杭州 解天京之圍 拿下常州與蘇州 直逼上海 : 一點都沒有「因分裂而滅亡」 　你說的是分裂馬上滅亡，我說的是因為太平軍分裂造成滅亡的主因之一，你應該是 　誤會我的意思． : 值得注意的是 太平軍東征 目的之一就是為了能更方便取得包括輪船在內的新式武器 : 然而 太平軍在上海卻受到外國部隊常勝軍的阻撓 常勝軍之所以能以寡敵眾 : 原因就在於新式武器與新式訓練! : 另一方面 由於東征受阻屯兵上海 1861年 曾國藩的湘軍攻下安慶 是為太平軍滅亡關鍵 : 幹王洪仁「王干」:「安慶一日無恙 天京一日無險」 : 同年 曾國藩在安慶建立中國第一座近代化兵工廠 此後湘軍開始有自製新式軍火 : 安慶陷落後 太平軍東征仍然持續受阻 戰略陷入被動 終在1864年南京淪陷 : 而太平天國同時的捻亂與回變 也是由(半)近代化的部隊鎮壓 : 捻軍僅有少數新式武器 曾國藩勦捻時即藉重英國訓練的長槍隊與新式步槍對付捻軍 : 勦滅雲南回變的岑毓英也是以新式武器+法國教練訓練軍隊 : 左宗堂對付陜甘回變時 也高價自上海購置軍火 並擁有克虜伯攻城砲 : 用以砲轟設有高牆的回民城池 才逼迫馬化龍自金積堡出降 : 所以 軍事近代化的作用有多大? 不問可知 　現在的史學論述太平天國失敗的原因大致有： 　一、內部紛爭造成太平軍集團實力削弱 　二、反對中國傳統文化因而不受主流支持（影響就是缺乏政治治國人才跟外交長才） 　三、太平軍不注重外國支持清軍確相反，所以在武器裝備上落後清軍 　這三點有兩點都是說明太平軍的內部政治昏暗，只有第三點才是你說的武器近代化 　　　　　的影響，但是別忘記那是建立在太平軍本身領導階級的無知才讓外國勢力 　　　　　不支持太平軍，如果今天太平軍洪秀全像朱元璋那樣的政治能力，清朝早 　　　　　就被太平軍給轟下臺了，清朝能苟活真的是要感謝太平軍領導階級的愚昧　 --

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