※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : : 推 elless:这边中肯多了,且淮军能赢太平军主要是太平军内部分裂非现代 05/12 17:59 : 打胜太平军的主力是「湘军」 : 满清开始对太平军渐掌优势 始於湘军的崛起 而湘军之所以战力较高 原因在於它 : 有新式武器与新式大炮 且拥有少数新式船只 湘军的胜利跟军事近代化绝对有关 : 1854年 湘军第一次拿下武昌 此时杨秀清还活的好好的 所以会是跟分裂有关? 没可能 这边我笔误少打了湘字，本来要打湘淮军对应我一开始的发文 : 淮军的正式组建到1867年才完成 太平天国早灭亡了 麻烦基本时间轴要搞清楚一点... : : → elless:化才打赢太平军的,如果太平军内部没恶搞清朝早就灭亡了 05/12 18:00 : 太平军北伐是自1853~1855年 : 而杨秀清被杀是1856年 石达开「西征」是1857年 : 太平军内部没恶搞的时候 北伐早已失败 哪来清朝灭亡? 想像得太远了吧 : 这是标准落入传统政治史想法陷阱的思考 认为死了几个王就是太平军瓦解 　1853-1855年之间太平军基本上还是打胜仗居多,石达开更在1855年大破湘军 1856年大破清军江南大营，不过从这年开始太平军内部开始内乱 　先有杨秀清乱政导致被杀，史称天京事变 　没几各月换石达开被追杀，石达开逃出天京後在安庆起兵准备打天京 　（在这边就已经表示了太平军内部各将领根本是拥兵自重不听指挥，对比一样农民起义 　　的朱元璋军队，就很少有这种自已人带兵起来杀自已人的事件） 　你说的北伐失败是1853年林凤祥李开芳率两万多人北伐，打到天津已经很不错了 　前期的太平军可是把清朝打的遍体磷伤．看看江南大营就知道． 　而1856年的天京事变让洪秀全吓到开始搞些措施监视石达开，石达开吓到带走２０万 　人脱离洪秀全指挥，这２０万人当初如果没有搞内哄离开的话还真的是强大的力量 　从这以後太平天国的军队都败多胜少，跟天平军内哄内乱削减自家兵力有很大的关系 　更不用说打下天京後，洪秀全只想爽也没像朱元彰那样有很好的治国良策，完全在恶搞 　难怪中下层阶级都不支持他． : 事实上呢?...根本没这回事 : 太平天国发生政变後 除了杨秀清一党被肃清以外 你说「分裂」大概是指石达开 : 但石达开并没有展开内战 还持续攻击清军 　没有内战是因为当时诛杀东王後，北王杀尽石达开的家人，石达开率领２０万人 　从安庆起兵要攻打天京，後来洪秀全为了安抚局面才杀了北王，才没造成内战 　不过後来洪秀全堤防并监视石达开，让他不的不出走也顺便带走２０万人，带走 　的这些人难道没有对太平天国有影响吗？更别说是出走！也就是不受洪秀全指挥 　完全是石达开想打哪就带这些兵去打．名义上是太平天国但实质上是石达开自已的军 　队了． : 当时官军围南京大营已被毁 华北困於捻乱 而海上被英法封锁 所以根本动弹不得 : 所以太平军完全没有因为这次内部状况受到任何不利影响 : 到1860年 太平军还有能力发动东征 破杭州 解天京之围 拿下常州与苏州 直逼上海 : 一点都没有「因分裂而灭亡」 　你说的是分裂马上灭亡，我说的是因为太平军分裂造成灭亡的主因之一，你应该是 　误会我的意思． : 值得注意的是 太平军东征 目的之一就是为了能更方便取得包括轮船在内的新式武器 : 然而 太平军在上海却受到外国部队常胜军的阻挠 常胜军之所以能以寡敌众 : 原因就在於新式武器与新式训练! : 另一方面 由於东征受阻屯兵上海 1861年 曾国藩的湘军攻下安庆 是为太平军灭亡关键 : 干王洪仁「王干」:「安庆一日无恙 天京一日无险」 : 同年 曾国藩在安庆建立中国第一座近代化兵工厂 此後湘军开始有自制新式军火 : 安庆陷落後 太平军东征仍然持续受阻 战略陷入被动 终在1864年南京沦陷 : 而太平天国同时的捻乱与回变 也是由(半)近代化的部队镇压 : 捻军仅有少数新式武器 曾国藩剿捻时即藉重英国训练的长枪队与新式步枪对付捻军 : 剿灭云南回变的岑毓英也是以新式武器+法国教练训练军队 : 左宗堂对付陕甘回变时 也高价自上海购置军火 并拥有克虏伯攻城炮 : 用以炮轰设有高墙的回民城池 才逼迫马化龙自金积堡出降 : 所以 军事近代化的作用有多大? 不问可知 　现在的史学论述太平天国失败的原因大致有： 　一、内部纷争造成太平军集团实力削弱 　二、反对中国传统文化因而不受主流支持（影响就是缺乏政治治国人才跟外交长才） 　三、太平军不注重外国支持清军确相反，所以在武器装备上落後清军 　这三点有两点都是说明太平军的内部政治昏暗，只有第三点才是你说的武器近代化 　　　　　的影响，但是别忘记那是建立在太平军本身领导阶级的无知才让外国势力 　　　　　不支持太平军，如果今天太平军洪秀全像朱元璋那样的政治能力，清朝早 　　　　　就被太平军给轰下台了，清朝能苟活真的是要感谢太平军领导阶级的愚昧　 --

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