※ 引述《undusted (USSA盛世正夯)》之銘言： : 慈禧之死造成了清廷內權力平衡瓦解 : 袁世凱的勢力無人能及 : 也沒有慈禧這樣份量的政治人物可以加以壓制所致 這邊有點錯誤 其實慈禧死後袁世凱沒多久就被罷 差點被殺 只能回鄉蜇居 袁世凱能再起重新掌權要歸功於革命黨點火 和滿人軍事指揮官本身的無能上 : 清朝不管怎樣改革始終不重視海權 這個前提也是不對的 滿清非常重視海權 從1888年開始建立北洋海軍 一度是世界最大海軍之一 後來不是不想重視 是北洋海軍在甲午一夕全滅 戰敗又要負擔賠款 無力重建 只好先從比較便宜的陸軍改革做起 是不能也 非不為也.... : 而且為了幫鄰國(韓國)打仗打輸了可以放棄台灣 快要變成城下之盟 能割個台灣就解決已經是李鴻章很會談判了 不是真認為台灣不重要 : 其實在幕末時期眾大名為了生存都在自己的藩內做過一定程度的現代化改革 : 明治維新充其量是將改革過的雄藩再做一次整合而已 : 幕末戰爭幾乎都是槍砲的天下 : 重點是日本是個海島國家 : 十分了解海洋的重要 : 那跟太平天國大多數戰場還是刀槍僅少數戰場是熱兵器的場面不能同日而語 這邊也不大對 日本海軍的建軍策略 初期就是以滿清北洋艦隊為假想敵 以擊敗北洋為目標去建立 所以 是滿清先了解海洋的重要 成立艦隊 威脅到日本 日本才努力建立強大海軍的 不然在幕末 不論黑船或四國與薩英戰爭中 日本多數人想的都還只是蓋砲台而已 太平天國戰事中 火器比例較少 是因為交戰規模相當大 兩軍會戰雙方都幾萬規模 因此自然火器不夠武裝多數士兵 幕末以最決定性的鳥羽伏見之役來說 其中倒幕軍火器比例較高 但才5000人啊!! 擁幕軍15000人之中多數還是用冷兵器 所以才會被打爆 並非兩軍都普遍持火器 : 我一直期盼滿族前輩對日本歷史能比那些漢沙文多一些基本常識 : 很顯然在這裡我覺得滿族先進對日本的理解可能還比不上漢沙文 承上 滿清比日本先有海權觀念的...所以要滿清去研究日本歷史有點可笑 不過 滿清高層還的確有去研究日本歷史 還不只日本 連俄羅斯都去研究啦 ...光緒就看了康有為的《俄羅斯大彼得變政記》《日本明治變政考》 好吧 康有為是漢人 不過他是個保皇黨 可不是漢沙文主義者啊... : : 1.袁世凱代表的北洋 新式陸軍勢力 : 講的還是陸權觀念嘛 前面提過了 甲午後已經不可能有海權 所以沒得選擇 是沒錢 不是沒觀念 另外 滿清近代化超過其管理能力是敘述一個歷史事實 為避免發生這樣的事 滿清選擇"非必要盡量不近代化" 如康熙喜歡科學卻禁止傳播 以政權維繫觀點 這樣做無可厚非 事實上滿清國祚在歷朝中已經算很久了 如果滿清提早近代化 只會提早崩潰 因為當時全世界可沒有現代管理工具 中國太大 近代化過程對當時的人類來說 根本無從管理起 何況不是只有滿清搞砸 日本幕府也一樣丟了政權 甚至倒幕諸藩事後也通通消失了 滿清最好的結局頂多就是變成君主立憲虛位元首 既然這樣 它何必幫漢人打天下? 一切事情都有前因後果 不是用泛海權論去一竿子挑 那會跟對岸的馬克思史觀沒兩樣 : 現在的中華人民共和國的行事思維 : 對疆藏只知道從陸上處理 老共想要有海權作夢都夢到流口水了 只是沒錢 沒技術 所以只能慢慢搞而已 而且我們台灣是海島國家 海軍還打不贏對岸海軍呢... 另外工具是因應任務而使用 不是什麼都用海軍 老美在阿富汗用的也是陸軍 陸基機場 誰跟你從海上派兵啦...那是伊拉克有靠海 中國要進疆藏用的當然是陸軍 最多用到空特 要海軍幹嗎? 離海那麼遠 根本構不著 麻煩地理位置看一下吧.... -- 《海角七號電影小說》 阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。 《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog --

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