作者plamc (普兰可)
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标题Re: 女真族自古至今也没了解过海洋,弃千里海岸(乌쐠…
时间Tue Jul 14 16:06:23 2009
※ 引述《undusted (USSA盛世正夯)》之铭言:
: 慈禧之死造成了清廷内权力平衡瓦解
: 袁世凯的势力无人能及
: 也没有慈禧这样份量的政治人物可以加以压制所致
这边有点错误 其实慈禧死後袁世凯没多久就被罢 差点被杀 只能回乡蜇居
袁世凯能再起重新掌权要归功於革命党点火 和满人军事指挥官本身的无能上
: 清朝不管怎样改革始终不重视海权
这个前提也是不对的
满清非常重视海权 从1888年开始建立北洋海军 一度是世界最大海军之一
後来不是不想重视 是北洋海军在甲午一夕全灭 战败又要负担赔款 无力重建
只好先从比较便宜的陆军改革做起 是不能也 非不为也....
: 而且为了帮邻国(韩国)打仗打输了可以放弃台湾
快要变成城下之盟 能割个台湾就解决已经是李鸿章很会谈判了 不是真认为台湾不重要
: 其实在幕末时期众大名为了生存都在自己的藩内做过一定程度的现代化改革
: 明治维新充其量是将改革过的雄藩再做一次整合而已
: 幕末战争几乎都是枪炮的天下
: 重点是日本是个海岛国家
: 十分了解海洋的重要
: 那跟太平天国大多数战场还是刀枪仅少数战场是热兵器的场面不能同日而语
这边也不大对
日本海军的建军策略 初期就是以满清北洋舰队为假想敌 以击败北洋为目标去建立
所以 是满清先了解海洋的重要 成立舰队 威胁到日本 日本才努力建立强大海军的
不然在幕末 不论黑船或四国与萨英战争中 日本多数人想的都还只是盖炮台而已
太平天国战事中 火器比例较少 是因为交战规模相当大 两军会战双方都几万规模
因此自然火器不够武装多数士兵
幕末以最决定性的鸟羽伏见之役来说 其中倒幕军火器比例较高 但才5000人啊!!
拥幕军15000人之中多数还是用冷兵器 所以才会被打爆 并非两军都普遍持火器
: 我一直期盼满族前辈对日本历史能比那些汉沙文多一些基本常识
: 很显然在这里我觉得满族先进对日本的理解可能还比不上汉沙文
承上 满清比日本先有海权观念的...所以要满清去研究日本历史有点可笑
不过 满清高层还的确有去研究日本历史 还不只日本 连俄罗斯都去研究啦
...光绪就看了康有为的《俄罗斯大彼得变政记》《日本明治变政考》
好吧 康有为是汉人 不过他是个保皇党 可不是汉沙文主义者啊...
: : 1.袁世凯代表的北洋 新式陆军势力
: 讲的还是陆权观念嘛
前面提过了 甲午後已经不可能有海权 所以没得选择 是没钱 不是没观念
另外 满清近代化超过其管理能力是叙述一个历史事实
为避免发生这样的事 满清选择"非必要尽量不近代化" 如康熙喜欢科学却禁止传播
以政权维系观点 这样做无可厚非 事实上满清国祚在历朝中已经算很久了
如果满清提早近代化 只会提早崩溃 因为当时全世界可没有现代管理工具
中国太大 近代化过程对当时的人类来说 根本无从管理起
何况不是只有满清搞砸 日本幕府也一样丢了政权 甚至倒幕诸藩事後也通通消失了
满清最好的结局顶多就是变成君主立宪虚位元首 既然这样 它何必帮汉人打天下?
一切事情都有前因後果 不是用泛海权论去一竿子挑 那会跟对岸的马克思史观没两样
: 现在的中华人民共和国的行事思维
: 对疆藏只知道从陆上处理
老共想要有海权作梦都梦到流口水了 只是没钱 没技术 所以只能慢慢搞而已
而且我们台湾是海岛国家 海军还打不赢对岸海军呢...
另外工具是因应任务而使用 不是什麽都用海军 老美在阿富汗用的也是陆军 陆基机场
谁跟你从海上派兵啦...那是伊拉克有靠海
中国要进疆藏用的当然是陆军 最多用到空特 要海军干吗? 离海那麽远 根本构不着
麻烦地理位置看一下吧....
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1F:推 bxdfhbh:恩,我也搞不懂为什麽他认为新疆西藏问题要用到海军。 07/15 12:32
2F:→ bxdfhbh:塔里木河内河航运吗? 07/15 12:33
3F:推 undusted:美国自阿富汗用兵入中亚同时操纵伊朗革命以及新疆暴动 07/15 12:34
4F:→ undusted:苏联时代的悲剧开始重演了 07/15 12:34
5F:推 abzyner:北洋海军最多曾经亚洲第一,当时世界第一的海军是英国 07/19 19:32
6F:推 babylon297:这篇让我大笑 07/24 09:26
7F:→ amator:所谓海军世界第一,应该纯粹指的是'量'的顿数吧. 08/20 18:37