作者undusted (USSA盛世正夯)
看板CHING
標題Re: 女真族自古至今也沒了解過海洋,棄千里海岸(烏쐠…
時間Thu Jul 16 11:28:01 2009
※ 引述《wwee (Anitony)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 豈知她跟光緒都活的遠比她認為的短得多 因此措手不及
: : 雖然如此 她臨死前安排的輔佐之臣仍然是不錯的 只是張之洞早死 袁世凱被廢
: : 說她都沒有培養人才也不公平 滿人大臣中有不少留洋的 都是她刻意栽培起來
: : 只是刻意培養 終究遠不如李鴻章 袁世凱這種一路靠實績上來的漢臣
: 李袁等也算是慈禧刻意栽培的疆臣，然而提拔臣公與培養嗣君有極大的不同，後者
: 做為皇權繼承者應有更高的政治手腕與眼光以維持皇權的完整，與孝莊康乾至道光
: 相比，慈禧這項明顯地(或故意)不及格
: 歸納慈禧的施政最重要的最重要的幾點：1.排除親貴分權，集權於己 2.提高皇權
: 3.皇權為葉赫那拉與愛新覺羅共掌；尤其以第一點最為最重要。
: 須知滿清的皇權在乾隆時臻致高點，實在也是中國有始以來帝王專權的極致，臣公們
: 只有俯首應諾的份，專制有排他性，亦即皇權不容其他人所分治，道光咸豐後皇權
: 在一連串的內憂外患下逐漸被削弱，然而對臣公們的影響尤在，慈禧集權的作法與
: 傳統相符，因此可以獲得多數臣公的支持而成功掌權；然而垂簾畢竟不是祖宗家法，
老實說
就算是對岸的知識份子現在很多也是"延續這個傳統"
願意持續為集權政府效力
中國走了4~5000年
一路走來始終如一
甚至連"現代化"那麼大的衝擊都無法動搖
實屬不幸!!!!!
: 眾臣在默許慈禧收攏皇權時也期待皇帝能早日親政，以便撤簾歸政，使皇位與皇權可
: 以合一
: 然同治的早死破壞了這個期待，皇權在收攏之際，儲位一向為皇權宸躬獨斷的傳統使
: 得慈禧得以堅持嗣皇帝的人選（可是她也必須多次詢問其重要疆臣意見，可見皇權已
: 無昔日盛況，只是在最後關頭她還是可以堅持自己的主張就是...） 慈禧此時毫無疑
: 問的認為皇權在她手上對皇朝最為有利，嗣君的程度與否夠水準已無關係，若太過賢明
: 反而會有害好不容易集中起來的皇權；也因此兩次的皇位擅遞（溥人雋的陰謀不成，
: 然而大家都看到儲君的素質如何）都選了無知幼兒接位，其後的訓練也不過草草，與
: 前朝加意厲練皇子的情形有非常大的差別。因此說慈禧雖然於收攏皇權有功，沒有讓
: 權力順利成功的遞禪下去，算是她的過錯。不過看看乾隆或是康熙的例子
: ，他們又何嘗放得下權力，只能說是人性如此，光緒時皇權再因內憂外患而遭瓜分，
: 慈禧雖然萬分無奈也只能任其為之，一再地退讓以求得上述三重點得以保全，最終斷
: 送了皇朝。
正如本版所認為
光緒實在也選不到實務派去幫助他
就連袁世凱最後一刻還是認為只有慈禧有辦法統整改革勢力
: 筆者淺見，慈禧的例子說明了專制皇權與現代的國家制度有衝突，她為集中皇權的努
: 力成為現代化最大的阻礙，以致後來非革命不可，這是一個複雜的問題，不是討論幾
革來革去又革入了回頭路
最後還是走入了專制
不過皇帝換成了共產黨總書記
軍機大臣換成了中央政治局常務委員
皇帝朝上會眾大臣
也不過換成了政協會議以及人大會議兩者而已
根本就什麼都沒有"革"過
(真要講革命應該是體制要整個革新
現在的中國跟清朝又有什麼不一樣?)
只不過把當年的"自強運動"
現在做一翻upgrade到"自強運動2.0版"而已
: 篇文章就會有定論，筆者覺得慈禧其實是晚清難得一見的政治人材，其手腕與眼光都
: 可與康乾等祖龍們相媲美，然而她也是禁不起權力的腐蝕，專制之流弊由此可知
問題是現在本版眾版友在對岸的親戚可能已經不是這麼想了
他們認為專制是專制
科技工業是科技工業
海陸權是海陸權
當初中國清末無法搞定這些東西是因為國力不足
(之前辯論的過程
很多版友不是認為說無法再搞艦隊是因為甲午戰後國庫空虛的關係?)
現在共產黨國力要是足了
老實說
我覺得本版眾版友在對岸的親戚也會認為
只要國力足
就算放任共產黨用專制的手段完成那些事情也是沒關係的!!!!!
(講難聽一點
搞不好他們還認為國民黨也沒資格說自己多民主咧)
專制的流弊?
當初我們齊聲批判
空流馬後炮之名爾
專制的流弊
對岸卻用的十分過癮阿
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經濟要靠實力
實力要靠科技
科技要靠人才
人才要靠文化
文化要靠環境
郭台銘
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◆ From: 221.169.162.148
1F：推 aaa8841:國民黨那38年的確沒資格說民主 07/16 11:32
2F：→ aaa8841:換方式說 中國原罪就是太大 大到是否適合民主 有疑問 07/16 11:33
3F：推 biglafu:民主不民主在中國政治上,絕大多數時間都不是亮點... 07/16 11:46
4F：→ biglafu:Nobody cares that at most time... 07/16 11:48
5F：→ undusted:民主本來就是近代300年因應工業革命以及海洋世代誕生 07/16 11:51
6F：→ undusted:的一套政治體制,德國日本法國都放棄的專制,俄國也很難 07/16 11:51
7F：→ undusted:用專制撐過去了,中國憑什麼拒絕改變?繼續引用清朝那一套? 07/16 11:52
8F：→ aaa8841:所以呢?國民革命之後改變了?變好了? 那國民黨還會丟政權? 07/16 11:57
9F：→ aaa8841:現在的中國 做到你要求的改變就會有民族獨立狂潮 07/16 11:58
10F：→ aaa8841:要看那群領導願不願意啦 在這版寫只不過是牢騷 07/16 11:59
11F：→ Silverdawn:我覺得原PO只是想戰中國而已 ZZZ 07/16 12:09
12F：推 biglafu:戰中國妹? 是有不少人想啦(誤) 07/16 12:16
13F：→ spaceegg:這個版又不是政黑或八卦，拜託不要每個版都一樣的話題 07/16 13:49
14F：→ spaceegg:這樣的東西到八卦去可能被推爆呢，幹嘛在這個版沒完沒了 07/16 13:50
15F：推 tailang:我建議若是想純戰中國似乎不該來學術版 07/16 14:57
16F：→ tailang:喔，剛剛看了看某版才知道，那位先生被水桶了 07/16 14:59
17F：→ tailang:但是，也不該就因此跑到學術板講外行話吧??? 07/16 15:00
18F：→ undusted:是本文的前一位作者自己說集中皇權無法發展現代化引來革 07/16 16:47
19F：→ undusted:命,我才回他"革來革去又革回回頭路""改來改去不過改成了 07/16 16:47
20F：→ undusted:自強運動2.0版",實際上,近30年的中國你要說他是自強運動 07/16 16:47
21F：→ undusted:2.0版有錯嗎?他們連康梁的"體制革新"的等級都不到好不好? 07/16 16:48
22F：→ undusted:他們號稱穩定發展重於一切,中國不適合太大的震動 07/16 16:48
23F：→ undusted:這種言論跟清末百日維新末袁世凱挺慈禧的理由又有何不同? 07/16 16:49
24F：→ undusted:共產黨只證明了一件事:清朝持續延續完成現代化 07/16 16:50
25F：→ undusted:並非不可能的事情",並從而否定掉康梁革命的必要性 07/16 16:50
26F：推 aaa8841:樓上這最後兩句倒還不錯XD 07/16 17:52
27F：→ aaa8841:其實從民初到抗戰前的一塌糊塗就夠質疑革命的必要性了 07/16 17:52
28F：推 fc01:抗戰前並不到一蹋糊塗吧,至少KMT還有畫個憲政的大餅出來 07/16 21:20
29F：→ aaa8841:KMT版N年預備立憲 07/17 00:48
30F：→ undusted:唉,就承認現在的中華人民共和國進行了自1979年以來的 07/17 11:46
31F：→ undusted:"自強運動2.0版"吧 07/17 11:46
32F：推 potter1529:哈哈 07/17 21:47
33F：推 filla:講那麼多 也不過一句狗奴才習性 07/17 21:53
34F：→ aaa8841:要說奴隸 就要追溯到周代 07/18 00:04
35F：→ undusted:俄國人也有很嚴重的奴役性,兩個陸上最大國家本質上相同 07/18 01:01