作者undusted (USSA盛世正夯)
看板CHING
标题Re: 女真族自古至今也没了解过海洋,弃千里海岸(乌쐠…
时间Thu Jul 16 11:28:01 2009
※ 引述《wwee (Anitony)》之铭言：
: ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: : 岂知她跟光绪都活的远比她认为的短得多 因此措手不及
: : 虽然如此 她临死前安排的辅佐之臣仍然是不错的 只是张之洞早死 袁世凯被废
: : 说她都没有培养人才也不公平 满人大臣中有不少留洋的 都是她刻意栽培起来
: : 只是刻意培养 终究远不如李鸿章 袁世凯这种一路靠实绩上来的汉臣
: 李袁等也算是慈禧刻意栽培的疆臣，然而提拔臣公与培养嗣君有极大的不同，後者
: 做为皇权继承者应有更高的政治手腕与眼光以维持皇权的完整，与孝庄康乾至道光
: 相比，慈禧这项明显地(或故意)不及格
: 归纳慈禧的施政最重要的最重要的几点：1.排除亲贵分权，集权於己 2.提高皇权
: 3.皇权为叶赫那拉与爱新觉罗共掌；尤其以第一点最为最重要。
: 须知满清的皇权在乾隆时臻致高点，实在也是中国有始以来帝王专权的极致，臣公们
: 只有俯首应诺的份，专制有排他性，亦即皇权不容其他人所分治，道光咸丰後皇权
: 在一连串的内忧外患下逐渐被削弱，然而对臣公们的影响尤在，慈禧集权的作法与
: 传统相符，因此可以获得多数臣公的支持而成功掌权；然而垂帘毕竟不是祖宗家法，
老实说
就算是对岸的知识份子现在很多也是"延续这个传统"
愿意持续为集权政府效力
中国走了4~5000年
一路走来始终如一
甚至连"现代化"那麽大的冲击都无法动摇
实属不幸!!!!!
: 众臣在默许慈禧收拢皇权时也期待皇帝能早日亲政，以便撤帘归政，使皇位与皇权可
: 以合一
: 然同治的早死破坏了这个期待，皇权在收拢之际，储位一向为皇权宸躬独断的传统使
: 得慈禧得以坚持嗣皇帝的人选（可是她也必须多次询问其重要疆臣意见，可见皇权已
: 无昔日盛况，只是在最後关头她还是可以坚持自己的主张就是...） 慈禧此时毫无疑
: 问的认为皇权在她手上对皇朝最为有利，嗣君的程度与否够水准已无关系，若太过贤明
: 反而会有害好不容易集中起来的皇权；也因此两次的皇位擅递（溥人隽的阴谋不成，
: 然而大家都看到储君的素质如何）都选了无知幼儿接位，其後的训练也不过草草，与
: 前朝加意厉练皇子的情形有非常大的差别。因此说慈禧虽然於收拢皇权有功，没有让
: 权力顺利成功的递禅下去，算是她的过错。不过看看乾隆或是康熙的例子
: ，他们又何尝放得下权力，只能说是人性如此，光绪时皇权再因内忧外患而遭瓜分，
: 慈禧虽然万分无奈也只能任其为之，一再地退让以求得上述三重点得以保全，最终断
: 送了皇朝。
正如本版所认为
光绪实在也选不到实务派去帮助他
就连袁世凯最後一刻还是认为只有慈禧有办法统整改革势力
: 笔者浅见，慈禧的例子说明了专制皇权与现代的国家制度有冲突，她为集中皇权的努
: 力成为现代化最大的阻碍，以致後来非革命不可，这是一个复杂的问题，不是讨论几
革来革去又革入了回头路
最後还是走入了专制
不过皇帝换成了共产党总书记
军机大臣换成了中央政治局常务委员
皇帝朝上会众大臣
也不过换成了政协会议以及人大会议两者而已
根本就什麽都没有"革"过
(真要讲革命应该是体制要整个革新
现在的中国跟清朝又有什麽不一样?)
只不过把当年的"自强运动"
现在做一翻upgrade到"自强运动2.0版"而已
: 篇文章就会有定论，笔者觉得慈禧其实是晚清难得一见的政治人材，其手腕与眼光都
: 可与康乾等祖龙们相媲美，然而她也是禁不起权力的腐蚀，专制之流弊由此可知
问题是现在本版众版友在对岸的亲戚可能已经不是这麽想了
他们认为专制是专制
科技工业是科技工业
海陆权是海陆权
当初中国清末无法搞定这些东西是因为国力不足
(之前辩论的过程
很多版友不是认为说无法再搞舰队是因为甲午战後国库空虚的关系?)
现在共产党国力要是足了
老实说
我觉得本版众版友在对岸的亲戚也会认为
只要国力足
就算放任共产党用专制的手段完成那些事情也是没关系的!!!!!
(讲难听一点
搞不好他们还认为国民党也没资格说自己多民主咧)
专制的流弊?
当初我们齐声批判
空流马後炮之名尔
专制的流弊
对岸却用的十分过瘾阿
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经济要靠实力
实力要靠科技
科技要靠人才
人才要靠文化
文化要靠环境
郭台铭
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 221.169.162.148
1F：推 aaa8841:国民党那38年的确没资格说民主 07/16 11:32
2F：→ aaa8841:换方式说 中国原罪就是太大 大到是否适合民主 有疑问 07/16 11:33
3F：推 biglafu:民主不民主在中国政治上,绝大多数时间都不是亮点... 07/16 11:46
4F：→ biglafu:Nobody cares that at most time... 07/16 11:48
5F：→ undusted:民主本来就是近代300年因应工业革命以及海洋世代诞生 07/16 11:51
6F：→ undusted:的一套政治体制,德国日本法国都放弃的专制,俄国也很难 07/16 11:51
7F：→ undusted:用专制撑过去了,中国凭什麽拒绝改变?继续引用清朝那一套? 07/16 11:52
8F：→ aaa8841:所以呢?国民革命之後改变了?变好了? 那国民党还会丢政权? 07/16 11:57
9F：→ aaa8841:现在的中国 做到你要求的改变就会有民族独立狂潮 07/16 11:58
10F：→ aaa8841:要看那群领导愿不愿意啦 在这版写只不过是牢骚 07/16 11:59
11F：→ Silverdawn:我觉得原PO只是想战中国而已 ZZZ 07/16 12:09
12F：推 biglafu:战中国妹? 是有不少人想啦(误) 07/16 12:16
13F：→ spaceegg:这个版又不是政黑或八卦，拜托不要每个版都一样的话题 07/16 13:49
14F：→ spaceegg:这样的东西到八卦去可能被推爆呢，干嘛在这个版没完没了 07/16 13:50
15F：推 tailang:我建议若是想纯战中国似乎不该来学术版 07/16 14:57
16F：→ tailang:喔，刚刚看了看某版才知道，那位先生被水桶了 07/16 14:59
17F：→ tailang:但是，也不该就因此跑到学术板讲外行话吧??? 07/16 15:00
18F：→ undusted:是本文的前一位作者自己说集中皇权无法发展现代化引来革 07/16 16:47
19F：→ undusted:命,我才回他"革来革去又革回回头路""改来改去不过改成了 07/16 16:47
20F：→ undusted:自强运动2.0版",实际上,近30年的中国你要说他是自强运动 07/16 16:47
21F：→ undusted:2.0版有错吗?他们连康梁的"体制革新"的等级都不到好不好? 07/16 16:48
22F：→ undusted:他们号称稳定发展重於一切,中国不适合太大的震动 07/16 16:48
23F：→ undusted:这种言论跟清末百日维新末袁世凯挺慈禧的理由又有何不同? 07/16 16:49
24F：→ undusted:共产党只证明了一件事:清朝持续延续完成现代化 07/16 16:50
25F：→ undusted:并非不可能的事情",并从而否定掉康梁革命的必要性 07/16 16:50
26F：推 aaa8841:楼上这最後两句倒还不错XD 07/16 17:52
27F：→ aaa8841:其实从民初到抗战前的一塌糊涂就够质疑革命的必要性了 07/16 17:52
28F：推 fc01:抗战前并不到一蹋糊涂吧,至少KMT还有画个宪政的大饼出来 07/16 21:20
29F：→ aaa8841:KMT版N年预备立宪 07/17 00:48
30F：→ undusted:唉,就承认现在的中华人民共和国进行了自1979年以来的 07/17 11:46
31F：→ undusted:"自强运动2.0版"吧 07/17 11:46
32F：推 potter1529:哈哈 07/17 21:47
33F：推 filla:讲那麽多 也不过一句狗奴才习性 07/17 21:53
34F：→ aaa8841:要说奴隶 就要追溯到周代 07/18 00:04
35F：→ undusted:俄国人也有很严重的奴役性,两个陆上最大国家本质上相同 07/18 01:01