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看板CHING
標題[問題] 李自成失敗的原因
時間Mon Jul 20 19:54:08 2009
前幾天聽到一說法
李自成失敗的原因是因為沒有迅速墮落為地主階級的代表
這導致漢族地主階級導向滿族
這有道理嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.190.113.168
1F：推 chenglap:清軍和李自成的差距, 是經驗值的差距. 07/20 21:18
2F：推 wwee:北方各省久經戰亂，地主勢力弱，易於征服，無論流寇或是滿清 07/21 01:03
3F：→ wwee:皆能輕易接手，南方各省，地主勢力較強反抗持久規模也較大， 07/21 01:06
4F：→ wwee:然在失去中樞的情況下終須易手 07/21 01:07
5F：→ wwee:滿清較闖軍有組織規劃，並能迅速掌握中央地方的權力真空應是 07/21 01:10
6F：→ wwee:勝敗的關鍵。漢族地主在北方幾無抵抗，在南方則常戰致死方休 07/21 01:13
7F：推 fc01:闖軍大掠北京,李自成信用破產,地主當然支持滿清 07/21 07:51
8F：推 heavenmoon:和地主支持無關...他都被打到到處跑了... 07/21 09:58
9F：→ heavenmoon:連和滿人一戰的能力都無... 07/21 09:58
10F：推 potter1529:戰敗了還有什麼得說嘴的 07/21 10:00
11F：推 Darius1979:李自成從來沒想過能夠這麼快就征服明朝 根本沒準備 07/21 10:25
12F：推 IamNotyet:這說法一聽就是對岸的。(茶) 07/21 17:04
13F：推 visa9527:努爾哈赤為女真打下的基礎比闖軍好的太多了吧 07/22 10:00
14F：→ visa9527:建立後金政治軍事體系和八旗就贏過流寇式的闖軍了 07/22 10:01
15F：→ visa9527:最後不論高迎祥或李自成都敵不過皇太極與多爾袞的 07/22 10:02
16F：推 kingstong:沒約束軍紀,嚴明軍法.燒殺搶掠樣樣都來.失民心,必亡矣 07/23 22:13
17F：推 fengzi:有專家認為上面的說法據不可信 07/24 00:44
18F：推 tenshoufly:清朝比李更會燒殺搶掠還不是統一李當時的實力破壞明朝 07/24 01:09
19F：→ tenshoufly:不難但是要統一全國有難度,畢竟他是一路往北京打實際上 07/24 01:10
20F：→ tenshoufly:領地不多，也沒時間好好治理所得領地比較嚴重 07/24 01:11
21F：推 fengzi:老實說，民心并不做要。 07/24 14:50
22F：推 fengzi:狠是最重要的 07/24 14:59
23F：→ fengzi:吳三桂如果夠狠，清朝的天下可能就完了 07/24 15:01
24F：→ fengzi:有人向三桂建議，決荊州大堤，必破荊州。 07/24 15:01
25F：推 bxdfhbh:樓上，也有人這樣建議過堵胤錫。 07/25 12:40