作者qqflg (qq)
看板CHING
标题[问题] 李自成失败的原因
时间Mon Jul 20 19:54:08 2009
前几天听到一说法
李自成失败的原因是因为没有迅速堕落为地主阶级的代表
这导致汉族地主阶级导向满族
这有道理吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.190.113.168
1F：推 chenglap:清军和李自成的差距, 是经验值的差距. 07/20 21:18
2F：推 wwee:北方各省久经战乱，地主势力弱，易於征服，无论流寇或是满清 07/21 01:03
3F：→ wwee:皆能轻易接手，南方各省，地主势力较强反抗持久规模也较大， 07/21 01:06
4F：→ wwee:然在失去中枢的情况下终须易手 07/21 01:07
5F：→ wwee:满清较闯军有组织规划，并能迅速掌握中央地方的权力真空应是 07/21 01:10
6F：→ wwee:胜败的关键。汉族地主在北方几无抵抗，在南方则常战致死方休 07/21 01:13
7F：推 fc01:闯军大掠北京,李自成信用破产,地主当然支持满清 07/21 07:51
8F：推 heavenmoon:和地主支持无关...他都被打到到处跑了... 07/21 09:58
9F：→ heavenmoon:连和满人一战的能力都无... 07/21 09:58
10F：推 potter1529:战败了还有什麽得说嘴的 07/21 10:00
11F：推 Darius1979:李自成从来没想过能够这麽快就征服明朝 根本没准备 07/21 10:25
12F：推 IamNotyet:这说法一听就是对岸的。(茶) 07/21 17:04
13F：推 visa9527:努尔哈赤为女真打下的基础比闯军好的太多了吧 07/22 10:00
14F：→ visa9527:建立後金政治军事体系和八旗就赢过流寇式的闯军了 07/22 10:01
15F：→ visa9527:最後不论高迎祥或李自成都敌不过皇太极与多尔衮的 07/22 10:02
16F：推 kingstong:没约束军纪,严明军法.烧杀抢掠样样都来.失民心,必亡矣 07/23 22:13
17F：推 fengzi:有专家认为上面的说法据不可信 07/24 00:44
18F：推 tenshoufly:清朝比李更会烧杀抢掠还不是统一李当时的实力破坏明朝 07/24 01:09
19F：→ tenshoufly:不难但是要统一全国有难度,毕竟他是一路往北京打实际上 07/24 01:10
20F：→ tenshoufly:领地不多，也没时间好好治理所得领地比较严重 07/24 01:11
21F：推 fengzi:老实说，民心并不做要。 07/24 14:50
22F：推 fengzi:狠是最重要的 07/24 14:59
23F：→ fengzi:吴三桂如果够狠，清朝的天下可能就完了 07/24 15:01
24F：→ fengzi:有人向三桂建议，决荆州大堤，必破荆州。 07/24 15:01
25F：推 bxdfhbh:楼上，也有人这样建议过堵胤锡。 07/25 12:40