作者shishe (賈富貴)
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標題[討論] 川島芳子是否漢奸之討論
時間Mon Oct 5 00:05:30 2009
漢奸之詞為中國所獨有,容易混淆概念,我認為代之以國際通用的詞“叛國罪”來討論
,這個國當然是中華民國了。
1)中華民國是否合法的擁有東北蒙古等地?
不論是美國、俄羅斯、日本還是英法德等國家,都沒有討論自己國家的領土是否合法的
習慣,一般講拳頭大小,講是否有效控制。我們退一步,不講拳頭大小,顯然1911年以
后的中華民國的拳頭是遠遠大于想搞獨立的滿人的拳頭,講拳頭大小是真理,但不是道
理。我們來講中華民國擁有東北蒙古是否符合國際慣例、是否符合道義。
打個比方,有一個家族人口眾多田地廣袤但管理無方,被另一個人口較少田地較少卻比
較善戰斗的家族登門踏戶給占了,此強勢家族奴役弱勢家族,他們住好房子吃好食物,
其主要精力用來做監工,監督弱勢家族在田地里干活,并時時刻刻防備弱勢家族造反。
在現實中,弱勢家族怎么辦了?去告官府就行了。但我打的比方中顯然是沒有官府的叢
林世界。弱勢家族只有忍受,一忍就是近300年,但最終弱勢家族造反成功了,現在的問
題是,怎么處理以前的強勢家族和他們帶來的土地?
選擇一:殺光那些強盜,并占有所有土地,聽著血腥,但這其實是這個叢林世界的國際
慣例。
選擇二:占有土地并反過來奴役以前的強勢家族,這一般發生在人數較少的家族控制人
數較多的家族的時候,因為這樣一來與殺光相比反抗較少,二來可以得到很大利益。但
人數較多的家族控制人數較少的家族一般不選擇二而選擇一,因為一來可以比較順利的
殺光,二來奴役這少數的人得不到太大利益。
選擇三:大家誰也不奴役誰了,干脆合并為一個家族得了,同等權力同等義務。這不能
不說是一個仁慈的決定,中華民國就是選擇的三。
選擇四:我們既然翻身了,以前的事也就不追究了,你們打那來回哪去,你們一開始就
有的那些田地也由你們所擁有,大家各過各。這個選擇那就是耶穌的選擇了,翻遍叢林
世界的歷史就沒發現過這樣的耶穌。
綜上所述,中華民國顯然有全部的道義來擁有東北蒙古等地,也符合國際慣例。
2)川島芳子是否是中華民國人?
這與川島芳子自認為是哪國人根本沒關系。就像臺灣男人有服兵役的義務一樣,不論你
自己認為自己是哪個國家的人,你就是臺灣人,就得服兵役。川島芳子就是中華民國人
,有義務不出賣國家利益,出賣了國家利益就是叛國罪。
3)川島芳子的作為是否出賣了中華民國的利益?
我想勾結外國分裂國土肯定算是出賣了國家利益吧。如果你假設川島芳子的本意不是分
裂國土而是復辟大清,就算這樣認為也是出賣國家利益,不是說不分裂國土單只企圖改
變政體就不是出賣國家利益了,國家利益除了領土完整外還有國民的個人福祉,你企圖
再以少數滿人奴役多數漢人當然是出賣了國家利益。
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◆ From: 116.22.212.76
1F:推 waijr:這有點倒果為因了 說到底當時的中華民國控制中國多少地方? 10/05 00:22
2F:→ waijr:一個國家可以主張自己沒控制的地方是自己的領土? 該地方的人 10/05 00:23
3F:→ waijr:民反對該政府就是反叛....那該地方政府算甚麼東西? 很矛盾吧 10/05 00:24
4F:→ shishe:樓上說來說去,還是說中華民國拳頭不夠大,當時沒有控制東 10/05 00:30
5F:→ shishe:北,我最前面那段白講了?既然你只講拳頭不講道義,那1945年 10/05 00:32
6F:→ waijr:很多人的史觀以為中國一開始就是老母雞或秋海棠 這完全不對 10/05 00:32
7F:→ shishe:算是控制了吧?按你說的那就是100%可以判漢奸罪了。你要們 10/05 00:34
8F:→ waijr:中共統一全國都是1950年以後的事了 前面的中國只是個空名 10/05 00:34
9F:→ waijr:不旦首都不固定 中央統治者產生也不固定 更別說疆域 人民 10/05 00:35
10F:→ waijr:誰叛國 就好像剿共或工運時領導人主觀認定這樣而已 10/05 00:36
11F:推 waijr:用1950年全國統一以後的方式來思考前面的時代會有很大問題.. 10/05 00:38
12F:→ shishe:與你講的相反,不論是從溥儀的退位昭書還是東北1911到1931 10/05 00:45
13F:→ shishe:的實際統治者都接受中華民國旗號來看,東北毫無疑問是中華 10/05 00:47
14F:→ shishe:領土,只有日本人的干涉才導致東北宣布獨立成立滿洲國,對 10/05 00:49
15F:→ shishe:在此獨立過程中起推導作用的川島芳子,顯然是叛國。 10/05 00:51
16F:推 waijr:那只是中華民國片面認為 在說當時中華民國是甚麼都還很模糊 10/05 01:04
17F:推 waijr:而且1911的中華民國 1916的中華帝國 1920的中華民國 是不是 10/05 01:12
18F:→ waijr:同一個東西都很不清楚 也並非同時只有一個"中國"政府 10/05 01:14
19F:→ waijr:既然一個國家統治疆域很模糊 統治政府很模糊 外國勢力操弄很 10/05 01:15
20F:→ waijr:頻繁 要主張誰是叛逆 誰不是不就都是當權者主觀認定? 10/05 01:16
21F:推 mgdesigner:那時華北都不是中華民國有效統治範圍了 10/05 03:47
22F:→ aaa8841:國家的認定要看憲法 那當時..憲法勒? 10/05 09:44
23F:推 HHH0214:依照這邏輯來看對岸顯然是個漢奸之國....= =||| 10/06 00:35
24F:推 armed:好像該到中國現代史版來談,這談的都是清亡以後的故事了. 10/06 21:34