作者bxdfhbh (bxdfhbh)
看板CHING
標題Re: [問題] 征服王朝理論 適合用於 清王朝的滿漢統 …
時間Mon Mar 8 11:08:03 2010
※ 引述《lightjoy (卓翊)》之銘言:
: 可知雙方所用的語彙雖有出入,但其實都注意到了滿族自身文化的能動性。葉高樹在
: 〈「參漢酌金」:清朝統治中國成功原因的再思考〉一文中,對「征服王朝說」、「
: 漢化說」以及美國漢學家所主張的「滿洲中心說」作了完整的回顧與分析,提出這些
: 看似無交集對話的共同探討核心,都是為了解決「大清為何強盛」此一問題,並更進
: 一步地提出「參漢酌金」這種思考方向,(註三)既強調滿洲君主面對漢文化時的選
: 擇權,又強調漢文化的影響力。相對於「漢化」與「滿洲中心」,是個較為持中的解
: 釋,或許能為長期以來雙方的論爭做出終結。
據我所知,清朝皇帝確實是試圖「參漢酌金」,試圖堅持「滿洲中心」。
也為此付出了很大的努力,
但問題是,他做不到啊,清朝皇帝一直都未能成功地阻止底層滿族人的徹底漢化。
底下的滿人,尤其是分布在全國各地的駐防八旗,到乾隆的時候,都紛紛不會說滿語了。
乾隆曾為此發火訓人的。
皇帝要堅持「滿洲中心」,底層的滿人文化程度沒有到皇帝的那種程度,他們就按照自己
接觸到的生活方式生活,最後逐步都被同化了。
到最後,大概也就北京和東北的一小部分滿族人還能堅持一部分傳統文化了。
甚至連末代皇帝溥儀都不會說滿語(他有滿語課,但連字母都沒有學會)。
各地的八旗子弟,到後來,都過著遛鳥、逛街、養狗、唱戲的生活,
哪里還有傳統女真人的那種女真不滿萬,滿萬不可敵的那種驍勇善戰的精神了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.193.141.130
1F:→ aaa8841:末段還是迷思 03/08 11:56
2F:推 wwee:滿人沒有落實基本教育,就算再驍勇善戰也沒有用.... 03/08 22:48
3F:推 IamNotyet:末段是許嘯天的說法XD 03/08 23:03
4F:推 waijr:滿人這種統治模式 除非統治階級用斯巴達式教育 不然根本就變 03/09 00:05
5F:→ waijr:作拖累國家的累贅 03/09 00:05
6F:→ conective:入關之後不學無術的滿人子弟變成龐大的負擔 03/09 09:24
7F:推 age317:"女真不滿萬,滿萬不可敵"好像只有金朝初期才有這種叫法, 03/11 12:57
8F:→ age317:滿州或滿清時有這種說法嗎? 03/11 12:58
9F:推 lightjoy:萬曆時禮部上疏有引用過這句,載於萬曆實錄 03/11 22:50
10F:→ smvv:就算是漢化了,但還是有滿漢之分,基本上仍有高下。 03/12 00:48