作者Ting1024 (無)
看板CHING
標題Re: [問題] 滿清是不是外來殖民政權?
時間Wed May 25 00:27:45 2011
※ 引述《MidoriG (綠)》之銘言：
: 事實上明朝滅亡後 世上已無中華 也無中國
: 小弟論述或有薄弱偏袒之處 還妄請多多包涵
: 誠心請教
: 勿戰
不戰
應該說在順治朝是殖民，到了康熙禁止圈地以後，就不算
殖民了，要是殖民的話，一定會無限擴張地維護本族權益，
以及極盡能事地對殖民地的資源掠奪到龍興處。
事實上並不如此，到了雍正朝，正規定不准有滿漢之分，
大義覺迷錄更清楚地點出..自古帝王就是賢者居之，
堯舜也是外邦人士，何有損其聖德？
是故，整體清朝是很融入整體民族的。
而蒙古就是紮紮實實地殖民了，在統治期間他們並不想
吸收什麼漢文化，所以執政結束後就窩回老家牧羊了。
如果清朝也是這樣的心態，那當初辛亥革命後，他們應該會
傾全力回東北龍興處重立政權，但因為融合得很好，他們並不
認為自己應該要再重新建立一個國家。 這是很有意思的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.46.81
1F：→ Lorenzia:滿洲國？ 05/25 00:30
2F：→ trashken:滿州國也不是每個滿族都同意 也有起來反抗的 05/25 00:41
3F：→ trashken:不過看大陸滿族網站說 東北滿族不太喜歡國民黨 05/25 00:42
4F：→ trashken:所以當年林彪很快就在東北徵招到十萬滿族子弟 05/25 00:44
5F：→ trashken:由此看滿族對國民黨的觀感也影響到一部分國共內戰 05/25 00:45
6F：→ trashken:滿族一般來講 還是不太喜歡國民黨跟民國吧 看大陸論壇的 05/25 00:45
7F：→ trashken:心得 不過也許是對中共的不滿不能說出來 所以批評國民黨 05/25 00:47
8F：→ trashken:的言論很多 其實類似問題在大陸的各論壇上 都有激辯過 05/25 00:48
9F：→ trashken:近年來漢族民族主義復興 很多人把矛頭指向滿族 05/25 00:48
10F：→ Lorenzia:問題在於滿洲國的親貴全都是清末得勢的皇族～這是統治階 05/25 00:49
11F：→ Ting1024:偽滿州國並沒有得到滿州人的支持...那是殖民政權吶~_~ 05/25 00:49
12F：→ trashken:比較敏感的滿族人應該有感到一些壓力 還有人說滿族要再 05/25 00:49
13F：→ Lorenzia:級的問題,我要說的是這篇文章的最後一段有問題 05/25 00:49
14F：→ trashken:殖民中國的 其實滿族要跟中國分家 最好的機會是太平天國 05/25 00:51
15F：→ trashken:北伐的時機 趁那個機會回東北 建立純粹的滿洲國 05/25 00:51
16F：→ trashken:關內的滿人想辦法談判救出來 這樣今天大陸各論壇 就看不 05/25 00:52
17F：→ trashken:到許多對滿族的不滿 以及滿族自認不公的文章 05/25 00:53
18F：→ trashken:不過沒人願意放棄好不容易打下的江山 所以滿族今天跟中國 05/25 00:54
19F：→ trashken:分不開了 對岸前幾年還關了一兩個滿族網 05/25 00:55
20F：→ trashken:我覺得不是從民國初年來講許多滿族不是不想回去建國 05/25 00:56
21F：→ trashken:而是像我講的 已經回不去了...東北那個時候漢人已經不少 05/25 00:57
22F：→ trashken:另外講一下雍正 雖然他說不能有滿漢之分 但是在通婚上 05/25 01:02
23F：→ trashken:還是有嚴格的分別吧 清朝皇帝有漢八旗血統的都不多 05/25 01:03
24F：→ trashken:清朝當年怎麼不學阿拉伯人娶薩珊王朝的公主為妻 05/25 01:04
25F：→ trashken:娶一個有明皇室血統的妃子 搞不好能減少一些抗清的人 05/25 01:05
26F：推 Geigemachen:"康熙禁止圈地"是很好的切入點 05/25 01:12
27F：推 aaa8841:通婚在康熙中期之後就寬鬆了 乾隆後整個泛濫 05/25 01:20
28F：→ trashken:是這樣嗎 那是小弟才疏學淺了 希望閣下指教 05/25 01:21
29F：→ trashken:我講的滿是包括漢八旗... 05/25 01:22
30F：→ aaa8841:用「旗民」會比「滿漢」精準 05/25 01:25
31F：→ trashken:那就講旗漢好了 05/25 01:26
32F：→ trashken:我推文的漢八旗就算成漢族標籤好了 雖算成滿 但也是滿族 05/25 01:28
33F：→ trashken:皇帝視作有漢族成分的人群 05/25 01:29
34F：→ aaa8841:講旗漢又會把非旗滿人排除掉... 05/25 01:29
35F：→ trashken:非旗滿人主要在東北吧 好像不太常討論相關分類的確挺棘手 05/25 01:31
36F：推 Geigemachen:康熙第三任孝懿仁皇后佟佳氏,祖父佟圖賴,漢軍旗人 05/25 01:31
37F：→ aaa8841:還有福建晉江完顏氏 完全歸類為民人的 05/25 01:32
38F：→ Geigemachen:佟圖賴 漢軍鑲黃旗人,兒子 佟國維 滿洲鑲黃旗人 05/25 01:32
39F：→ trashken:其實講到佟姓 有的學者覺得是漢化的女真人後代 05/25 01:34
40F：→ Geigemachen:康熙其實有做到trashken所要求的,滿漢通婚+階級流動 05/25 01:34
41F：→ Geigemachen:華北漢人還不是一堆漢化匈奴鮮卑突厥契丹女真後代 05/25 01:35
42F：→ trashken:其實我蠻奇怪清朝沒把華北女真人後代入旗 增加自己的力量 05/25 01:36
43F：→ Geigemachen:真要認真講祖先血統,從黃帝時代就胡狄遍地,中國滅亡了 05/25 01:36
44F：→ Geigemachen:元代統治期間華北女真人被歸類為漢人,到明清多喪認同 05/25 01:37
45F：→ trashken:可是皇帝的漢族血統還是不多阿 康熙四分之一之後愈來愈少 05/25 01:38
46F：→ Geigemachen:蒙古人忽必烈後代冒辟疆,明亡不仕,認同都被漢化了 05/25 01:41
47F：→ trashken:算了 一直追究血統好像沒什麼意義 05/25 01:41
48F：→ Geigemachen:更早漢化的宋元女真人更沒族屬認同 05/25 01:42
49F：→ Geigemachen:漢人本來就是混種,計較漢人血統是很奇怪的事情 05/25 01:43
50F：→ trashken:不過我覺得佟姓有一點邊緣的感覺 意思是漢化還不深 05/25 01:44
51F：→ Geigemachen:我寄信給你了,2500-2000年中原漢人基因 05/25 01:44
52F：→ trashken:謝謝 看板長知識 05/25 01:45
53F：→ trashken:我記得姓佟的也有一段白山黑水的傳說 05/25 01:47
54F：推 Geigemachen:滿清皇帝的漢人嬪妃比你想的要多,隨便一找就好幾個 05/25 01:50
55F：→ Geigemachen:康熙帝順懿密妃，王氏，是知縣王國正的女兒 05/25 01:50
56F：推 trashken:其實之前有問過類似問題(漢人生的小孩難繼承大位??) 05/25 01:50
57F：→ Geigemachen:貴人陳氏,陳秀女;袁貴人袁氏.... 05/25 01:51
58F：→ Geigemachen:雍正喝鹿血與漢人宮女生出的乾隆帝表示...XDD 05/25 01:52
59F：→ trashken:之前看文章說到康熙很色 看到漂亮的就納為妃 05/25 01:52
60F：→ trashken:那個鹿血算是傳說吧... 05/25 01:53
61F：→ Geigemachen:官方說法，乾隆生母鈕祜祿氏，低階侍妾 05/25 01:54
62F：推 Geigemachen:嘉慶帝生母,漢軍旗人,漢人生出清朝皇帝 05/25 02:01
63F：→ trashken:那我的問題算是有答案了... 05/25 02:02
64F：推 aaa8841:劉小萌《清代北京旗人社會》頁566有講通婚 05/25 02:06
65F：推 Geigemachen:我回文了,連清朝皇帝都混血了,其他滿人更不用說了 05/25 02:06
66F：→ Geigemachen:康熙的母親也是漢人,後來入旗籍.. 05/25 02:07
67F：→ aaa8841:實際上清政府一直是准許且鼓勵滿漢旗民通婚的 05/25 02:08
68F：→ aaa8841:他例 如我家姻親惲氏也與完顏氏通婚 05/25 02:08
69F：→ aaa8841:敝族家譜也有見到娶舒舒覺羅氏者 05/25 02:09
70F：→ trashken:那難道是我被網路言論誤導了嗎... 05/25 02:10
71F：→ aaa8841:請google惲珠 05/25 02:11
72F：推 Geigemachen:是的，不要被民族主義憤青誤導 05/25 02:15
73F：推 vesting:最近緯來體育台常有"闖關東"的廣告... 05/25 04:22
74F：推 FMANT:滿族親貴們1911年瘋狂的掙扎怎麼能無視呢？ 05/25 07:35
75F：推 MidoriG:說無滿漢之分 可官首卻一定是滿人 直到太平天國漢人才因軍 05/26 18:53
76F：→ MidoriG:功晉升大爵的吧? 05/26 18:53
77F：→ aaa8841:一定? 每個官職都要分開討論喔 專用漢缺者看到了嗎? 05/26 20:20
78F：→ aaa8841:就算說內閣大學士好了 雍正五年也廢除滿列班於漢前之規定 05/26 20:21
79F：→ aaa8841:還是說就大漢中心來說非我族類都不准當大官封大爵才合理.. 05/26 20:22
80F：→ aaa8841:真正嚴重的不平應出現於對旗、民之外的 苗瑤回部等土人.. 05/26 20:26
81F：推 FMANT:不講天國，世凱哥要是搞定革命黨，接著就要給滿親貴搞定了 05/27 00:15
82F：→ FMANT:皇城親貴們看著北洋大軍按兵不動，急到都快升天了 05/27 00:17