作者Ting1024 (无)
看板CHING
标题Re: [问题] 满清是不是外来殖民政权?
时间Wed May 25 00:27:45 2011
※ 引述《MidoriG (绿)》之铭言：
: 事实上明朝灭亡後 世上已无中华 也无中国
: 小弟论述或有薄弱偏袒之处 还妄请多多包涵
: 诚心请教
: 勿战
不战
应该说在顺治朝是殖民，到了康熙禁止圈地以後，就不算
殖民了，要是殖民的话，一定会无限扩张地维护本族权益，
以及极尽能事地对殖民地的资源掠夺到龙兴处。
事实上并不如此，到了雍正朝，正规定不准有满汉之分，
大义觉迷录更清楚地点出..自古帝王就是贤者居之，
尧舜也是外邦人士，何有损其圣德？
是故，整体清朝是很融入整体民族的。
而蒙古就是紮紮实实地殖民了，在统治期间他们并不想
吸收什麽汉文化，所以执政结束後就窝回老家牧羊了。
如果清朝也是这样的心态，那当初辛亥革命後，他们应该会
倾全力回东北龙兴处重立政权，但因为融合得很好，他们并不
认为自己应该要再重新建立一个国家。 这是很有意思的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.46.81
1F：→ Lorenzia:满洲国？ 05/25 00:30
2F：→ trashken:满州国也不是每个满族都同意 也有起来反抗的 05/25 00:41
3F：→ trashken:不过看大陆满族网站说 东北满族不太喜欢国民党 05/25 00:42
4F：→ trashken:所以当年林彪很快就在东北徵招到十万满族子弟 05/25 00:44
5F：→ trashken:由此看满族对国民党的观感也影响到一部分国共内战 05/25 00:45
6F：→ trashken:满族一般来讲 还是不太喜欢国民党跟民国吧 看大陆论坛的 05/25 00:45
7F：→ trashken:心得 不过也许是对中共的不满不能说出来 所以批评国民党 05/25 00:47
8F：→ trashken:的言论很多 其实类似问题在大陆的各论坛上 都有激辩过 05/25 00:48
9F：→ trashken:近年来汉族民族主义复兴 很多人把矛头指向满族 05/25 00:48
10F：→ Lorenzia:问题在於满洲国的亲贵全都是清末得势的皇族～这是统治阶 05/25 00:49
11F：→ Ting1024:伪满州国并没有得到满州人的支持...那是殖民政权呐~_~ 05/25 00:49
12F：→ trashken:比较敏感的满族人应该有感到一些压力 还有人说满族要再 05/25 00:49
13F：→ Lorenzia:级的问题,我要说的是这篇文章的最後一段有问题 05/25 00:49
14F：→ trashken:殖民中国的 其实满族要跟中国分家 最好的机会是太平天国 05/25 00:51
15F：→ trashken:北伐的时机 趁那个机会回东北 建立纯粹的满洲国 05/25 00:51
16F：→ trashken:关内的满人想办法谈判救出来 这样今天大陆各论坛 就看不 05/25 00:52
17F：→ trashken:到许多对满族的不满 以及满族自认不公的文章 05/25 00:53
18F：→ trashken:不过没人愿意放弃好不容易打下的江山 所以满族今天跟中国 05/25 00:54
19F：→ trashken:分不开了 对岸前几年还关了一两个满族网 05/25 00:55
20F：→ trashken:我觉得不是从民国初年来讲许多满族不是不想回去建国 05/25 00:56
21F：→ trashken:而是像我讲的 已经回不去了...东北那个时候汉人已经不少 05/25 00:57
22F：→ trashken:另外讲一下雍正 虽然他说不能有满汉之分 但是在通婚上 05/25 01:02
23F：→ trashken:还是有严格的分别吧 清朝皇帝有汉八旗血统的都不多 05/25 01:03
24F：→ trashken:清朝当年怎麽不学阿拉伯人娶萨珊王朝的公主为妻 05/25 01:04
25F：→ trashken:娶一个有明皇室血统的妃子 搞不好能减少一些抗清的人 05/25 01:05
26F：推 Geigemachen:"康熙禁止圈地"是很好的切入点 05/25 01:12
27F：推 aaa8841:通婚在康熙中期之後就宽松了 乾隆後整个泛滥 05/25 01:20
28F：→ trashken:是这样吗 那是小弟才疏学浅了 希望阁下指教 05/25 01:21
29F：→ trashken:我讲的满是包括汉八旗... 05/25 01:22
30F：→ aaa8841:用「旗民」会比「满汉」精准 05/25 01:25
31F：→ trashken:那就讲旗汉好了 05/25 01:26
32F：→ trashken:我推文的汉八旗就算成汉族标签好了 虽算成满 但也是满族 05/25 01:28
33F：→ trashken:皇帝视作有汉族成分的人群 05/25 01:29
34F：→ aaa8841:讲旗汉又会把非旗满人排除掉... 05/25 01:29
35F：→ trashken:非旗满人主要在东北吧 好像不太常讨论相关分类的确挺棘手 05/25 01:31
36F：推 Geigemachen:康熙第三任孝懿仁皇后佟佳氏,祖父佟图赖,汉军旗人 05/25 01:31
37F：→ aaa8841:还有福建晋江完颜氏 完全归类为民人的 05/25 01:32
38F：→ Geigemachen:佟图赖 汉军镶黄旗人,儿子 佟国维 满洲镶黄旗人 05/25 01:32
39F：→ trashken:其实讲到佟姓 有的学者觉得是汉化的女真人後代 05/25 01:34
40F：→ Geigemachen:康熙其实有做到trashken所要求的,满汉通婚+阶级流动 05/25 01:34
41F：→ Geigemachen:华北汉人还不是一堆汉化匈奴鲜卑突厥契丹女真後代 05/25 01:35
42F：→ trashken:其实我蛮奇怪清朝没把华北女真人後代入旗 增加自己的力量 05/25 01:36
43F：→ Geigemachen:真要认真讲祖先血统,从黄帝时代就胡狄遍地,中国灭亡了 05/25 01:36
44F：→ Geigemachen:元代统治期间华北女真人被归类为汉人,到明清多丧认同 05/25 01:37
45F：→ trashken:可是皇帝的汉族血统还是不多阿 康熙四分之一之後愈来愈少 05/25 01:38
46F：→ Geigemachen:蒙古人忽必烈後代冒辟疆,明亡不仕,认同都被汉化了 05/25 01:41
47F：→ trashken:算了 一直追究血统好像没什麽意义 05/25 01:41
48F：→ Geigemachen:更早汉化的宋元女真人更没族属认同 05/25 01:42
49F：→ Geigemachen:汉人本来就是混种,计较汉人血统是很奇怪的事情 05/25 01:43
50F：→ trashken:不过我觉得佟姓有一点边缘的感觉 意思是汉化还不深 05/25 01:44
51F：→ Geigemachen:我寄信给你了,2500-2000年中原汉人基因 05/25 01:44
52F：→ trashken:谢谢 看板长知识 05/25 01:45
53F：→ trashken:我记得姓佟的也有一段白山黑水的传说 05/25 01:47
54F：推 Geigemachen:满清皇帝的汉人嫔妃比你想的要多,随便一找就好几个 05/25 01:50
55F：→ Geigemachen:康熙帝顺懿密妃，王氏，是知县王国正的女儿 05/25 01:50
56F：推 trashken:其实之前有问过类似问题(汉人生的小孩难继承大位??) 05/25 01:50
57F：→ Geigemachen:贵人陈氏,陈秀女;袁贵人袁氏.... 05/25 01:51
58F：→ Geigemachen:雍正喝鹿血与汉人宫女生出的乾隆帝表示...XDD 05/25 01:52
59F：→ trashken:之前看文章说到康熙很色 看到漂亮的就纳为妃 05/25 01:52
60F：→ trashken:那个鹿血算是传说吧... 05/25 01:53
61F：→ Geigemachen:官方说法，乾隆生母钮祜禄氏，低阶侍妾 05/25 01:54
62F：推 Geigemachen:嘉庆帝生母,汉军旗人,汉人生出清朝皇帝 05/25 02:01
63F：→ trashken:那我的问题算是有答案了... 05/25 02:02
64F：推 aaa8841:刘小萌《清代北京旗人社会》页566有讲通婚 05/25 02:06
65F：推 Geigemachen:我回文了,连清朝皇帝都混血了,其他满人更不用说了 05/25 02:06
66F：→ Geigemachen:康熙的母亲也是汉人,後来入旗籍.. 05/25 02:07
67F：→ aaa8841:实际上清政府一直是准许且鼓励满汉旗民通婚的 05/25 02:08
68F：→ aaa8841:他例 如我家姻亲恽氏也与完颜氏通婚 05/25 02:08
69F：→ aaa8841:敝族家谱也有见到娶舒舒觉罗氏者 05/25 02:09
70F：→ trashken:那难道是我被网路言论误导了吗... 05/25 02:10
71F：→ aaa8841:请google恽珠 05/25 02:11
72F：推 Geigemachen:是的，不要被民族主义愤青误导 05/25 02:15
73F：推 vesting:最近纬来体育台常有"闯关东"的广告... 05/25 04:22
74F：推 FMANT:满族亲贵们1911年疯狂的挣扎怎麽能无视呢？ 05/25 07:35
75F：推 MidoriG:说无满汉之分 可官首却一定是满人 直到太平天国汉人才因军 05/26 18:53
76F：→ MidoriG:功晋升大爵的吧? 05/26 18:53
77F：→ aaa8841:一定? 每个官职都要分开讨论喔 专用汉缺者看到了吗? 05/26 20:20
78F：→ aaa8841:就算说内阁大学士好了 雍正五年也废除满列班於汉前之规定 05/26 20:21
79F：→ aaa8841:还是说就大汉中心来说非我族类都不准当大官封大爵才合理.. 05/26 20:22
80F：→ aaa8841:真正严重的不平应出现於对旗、民之外的 苗瑶回部等土人.. 05/26 20:26
81F：推 FMANT:不讲天国，世凯哥要是搞定革命党，接着就要给满亲贵搞定了 05/27 00:15
82F：→ FMANT:皇城亲贵们看着北洋大军按兵不动，急到都快升天了 05/27 00:17