※ [本文轉錄自 Warfare 看板 #1Ds-DIHR ] 作者: KoujikiOuji (古事記王子) 看板: Warfare 標題: Re: [閒聊] 水管上的歷代甲冑演變 時間: Wed May 25 00:56:48 2011 : 推 KoujikiOuji:布面甲逐漸替換金屬甲冑不是因為能抗火炮 而是因為已 05/24 03:01 : → KoujikiOuji:經沒有甲冑可以抗火炮了 那還不如把甲冑作的輕便一點 05/24 03:02 : → KoujikiOuji:通說是如此 05/24 03:03 : → eurekacau:不過滿人面對的敵人火砲不多吧...? 05/24 14:07 1.解釋布面甲為何取代鐵甲的通說其實和火器取代弓弩的通說一樣，放到具體的 歷史脈絡裡頭常常是不能驗證甚至被否證的，所以這種說法看看就好。 2.至於滿州人面對的是哪些敵人呢？不外漢人、蒙古人、朝鮮人、以及女真人自 己；四者當中漢人以及朝鮮人都是有火器的。至於蒙古人與與女真人，當他們與漢人 或朝鮮人結盟時，他們也有機會得到火器的支援。 3.另一個滿州人常常被火器搕到的原因是：他們不是游牧民族，他們的根據地是 山寨。蒙古人其實也有定居的據點，但這些所謂的「板升」主要是叛投的漢人聚居的 (晚明最大最有名的就是「青城」呼和浩特，俺答款貢後明世宗賜其名為歸化)，如有 必要就是放棄也無所謂，不影響蒙古人的主要生計和軍事力量。而滿州人的主要經濟 活動則是與狩獵採集同時進行的刀耕火種，除了果腹之外，人蔘、貂皮等狩獵採集品 的貿易也是很重要的；女真人如果想在固定區域的游耕之外擴充財源，就必須想辦法 取得貿易許可(女真人彼此之間內戰的原因之一就是在搶這些誥敕)以及適合貿易的據 點。凡此種種都使得女真人傾向於據守城寨。天命十年(1625)時與努爾哈齊結盟的蒙 古科爾沁部因為受到蒙古察哈爾部的威脅而向滿洲求援，努爾哈齊復書答覆時就不經 意的建議道：「但當堅備城郭，守禦於城上，彼不能拔，必退」，把蒙古人想成了滿 人，要他們守城。 那女真人守在城裡被漢人的火器搕時，又是甚麼光景呢？ 「…(王)杲九合諸酋，阻堅城以為險，深溝高壘，日夜提邏兵擊刁斗以自衛。諸 虜皆自以為得天險，漢兵傖卒不能至。李(成梁)將軍度是時諸虜方蟻聚一寨，我破其 巢，可坐而就縛也。於是列南西，營為陣，類一字二字；然後以初十日，用火砲、火 鎗、火箭，如雷直搗其寨。…」(《萬曆武功錄》〈王杲列傳〉，此記萬曆三年(1575) 李成梁討建州女真事) 「我(明)軍如墻而進，直搗城下。虜退入壁，堅閉據守，矢石如雨，我軍多死傷 。 其外大城以石，石城外為木柵，而內又為木城，城內外大壕凡三道。其中堅則一 山特起，鑿山坂周迴使峻絕，而壘石城其上。城之內又為木城，木城中有八角明樓， 則其置妻子資財所也。上下內外，凡為城四層，木柵一層。其中控弦之士以萬、甲冑 者以千計，刀劍矢石滾木甚具。 我兵攻之兩日，撤其外柵，破其城二層，其中堅堅甚不可破，而我仰攻先登之士 輒死於大石滾木。大將軍(李成梁)乃急下令收兵，而以大砲擊其中堅，凡再發。砲內 有鉛彈，彈所經，城壞、板穿、樓大木斷、壁頹，而中多洞胸死者。 … 於是城中老小皆號泣，我軍復以車載雲梯，如樓櫓直立之，與其中城齊，欲置大 砲其上擊中城，虜皆喪膽。…」(《萬曆武功錄》〈卜寨、那林孛羅列傳〉，此處所記 為萬曆十六年(1588)李成梁討海西女真哈達部事。) --

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