※ [本文转录自 Warfare 看板 #1Ds-DIHR ] 作者: KoujikiOuji (古事记王子) 看板: Warfare 标题: Re: [闲聊] 水管上的历代甲胄演变 时间: Wed May 25 00:56:48 2011 : 推 KoujikiOuji:布面甲逐渐替换金属甲胄不是因为能抗火炮 而是因为已 05/24 03:01 : → KoujikiOuji:经没有甲胄可以抗火炮了 那还不如把甲胄作的轻便一点 05/24 03:02 : → KoujikiOuji:通说是如此 05/24 03:03 : → eurekacau:不过满人面对的敌人火炮不多吧...? 05/24 14:07 1.解释布面甲为何取代铁甲的通说其实和火器取代弓弩的通说一样，放到具体的 历史脉络里头常常是不能验证甚至被否证的，所以这种说法看看就好。 2.至於满州人面对的是哪些敌人呢？不外汉人、蒙古人、朝鲜人、以及女真人自 己；四者当中汉人以及朝鲜人都是有火器的。至於蒙古人与与女真人，当他们与汉人 或朝鲜人结盟时，他们也有机会得到火器的支援。 3.另一个满州人常常被火器搕到的原因是：他们不是游牧民族，他们的根据地是 山寨。蒙古人其实也有定居的据点，但这些所谓的「板升」主要是叛投的汉人聚居的 (晚明最大最有名的就是「青城」呼和浩特，俺答款贡後明世宗赐其名为归化)，如有 必要就是放弃也无所谓，不影响蒙古人的主要生计和军事力量。而满州人的主要经济 活动则是与狩猎采集同时进行的刀耕火种，除了果腹之外，人蔘、貂皮等狩猎采集品 的贸易也是很重要的；女真人如果想在固定区域的游耕之外扩充财源，就必须想办法 取得贸易许可(女真人彼此之间内战的原因之一就是在抢这些诰敕)以及适合贸易的据 点。凡此种种都使得女真人倾向於据守城寨。天命十年(1625)时与努尔哈齐结盟的蒙 古科尔沁部因为受到蒙古察哈尔部的威胁而向满洲求援，努尔哈齐复书答覆时就不经 意的建议道：「但当坚备城郭，守御於城上，彼不能拔，必退」，把蒙古人想成了满 人，要他们守城。 那女真人守在城里被汉人的火器搕时，又是甚麽光景呢？ 「…(王)杲九合诸酋，阻坚城以为险，深沟高垒，日夜提逻兵击刁斗以自卫。诸 虏皆自以为得天险，汉兵伧卒不能至。李(成梁)将军度是时诸虏方蚁聚一寨，我破其 巢，可坐而就缚也。於是列南西，营为阵，类一字二字；然後以初十日，用火炮、火 枪、火箭，如雷直捣其寨。…」(《万历武功录》〈王杲列传〉，此记万历三年(1575) 李成梁讨建州女真事) 「我(明)军如墙而进，直捣城下。虏退入壁，坚闭据守，矢石如雨，我军多死伤 。 其外大城以石，石城外为木栅，而内又为木城，城内外大壕凡三道。其中坚则一 山特起，凿山坂周回使峻绝，而垒石城其上。城之内又为木城，木城中有八角明楼， 则其置妻子资财所也。上下内外，凡为城四层，木栅一层。其中控弦之士以万、甲胄 者以千计，刀剑矢石滚木甚具。 我兵攻之两日，撤其外栅，破其城二层，其中坚坚甚不可破，而我仰攻先登之士 辄死於大石滚木。大将军(李成梁)乃急下令收兵，而以大炮击其中坚，凡再发。炮内 有铅弹，弹所经，城坏、板穿、楼大木断、壁颓，而中多洞胸死者。 … 於是城中老小皆号泣，我军复以车载云梯，如楼橹直立之，与其中城齐，欲置大 炮其上击中城，虏皆丧胆。…」(《万历武功录》〈卜寨、那林孛罗列传〉，此处所记 为万历十六年(1588)李成梁讨海西女真哈达部事。) --

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