作者mmcin2100 (劃過天空的火流星)
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標題[問題] 清朝軍隊快速腐化的原因??
時間Tue Jun 14 14:47:29 2011
請問一下版上高手
軍隊腐化快速似乎是清朝的"特色"
之前驍勇善戰的八旗才短短沒幾年就爛掉(真的沒幾年)
三藩之亂後~綠營跟者爛掉,被太平天國打好玩低
清朝軍隊快速腐化,到底是什麼原因??
制度出問題?沒練兵?久沒打仗爛掉??
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◆ From: 111.252.1.10
1F：推 leepingyo:明代的衛所到中晚期也爛的差不多...哪來清代特色.... 06/14 15:37
2F：→ mmcin2100:明代衛所雖然有腐化,可是依舊能鎮壓造反勢力 06/14 15:39
3F：推 Swallow43:這是經過十數年的演變，甚至百年.....並沒有短短幾年喔 06/14 15:41
4F：→ borriss:去軍史版試試吧 06/14 15:51
5F：推 chenglap:不是速度很快, 而是時間太久... 06/14 16:01
6F：→ mmcin2100:綠營成立的時間也很久,為何比八旗還慢腐化? 06/14 16:08
7F：→ aaa8841:看看現在國軍才幾年啊 06/14 17:06
8F：推 chungrew:八旗軍的戰力很強，但三藩之亂時已經多用綠營軍、漢軍了 06/14 17:16
9F：→ chungrew:康熙：『自古漢人叛亂，止用漢兵勦平，豈有滿兵助戰？』 06/14 17:18
10F：→ chungrew:要知道，養一名漢兵的成本，比滿兵來的低很多。 06/14 17:19
11F：→ mmcin2100:因為成本問題??所以捨棄八旗? 06/14 18:11
12F：→ mmcin2100:從沒打仗的軍隊腐敗的機率很高(刀不用就會生鏽)XD 06/14 18:12
13F：→ mmcin2100:康熙不知道這個道理?怪了?? 06/14 18:13
14F：推 hoffman:八旗----->綠營----->團練----->新軍----->黃埔 06/14 18:54
15F：→ hoffman: |--->保定 06/14 18:56
16F：推 markov:今天去了趟台北 在地下街誠品書店 看到上中下的"北洋軍閥" 06/14 19:55
17F：→ markov:我沒有很詳細的翻 大略看他格式是用日期敘述 有人有興趣可 06/14 19:56
18F：→ markov:以去書店看看 他沒有上膠裝可以翻閱 誠品入門第三排 06/14 19:57
19F：→ mmcin2100:明朝就算軍隊爛掉也沒有搞團練吧? 06/14 20:09
20F：→ minuett:明朝中槍了 06/14 23:58
21F：→ Geigemachen:1644年滿清入北京,1673年三藩之亂,綠營當主力,歷29年 06/15 01:13
22F：→ Geigemachen:1368年朱元璋於南京即位,1399年燕王起兵4萬擊敗超過 06/15 01:22
23F：→ Geigemachen:60萬中央軍,歷時31年,北伐破北京的中央軍變成南兵柔脆 06/15 01:24
24F：→ Geigemachen:同樣的現象,雍正稱為以德服人,故漢人效勞主力非滿人 06/15 01:25
25F：→ Geigemachen:一個朝代可經歷多次主力更替,表示依賴政治統治力超過 06/15 01:31
26F：→ Geigemachen:超過軍事武力,馬上得天下而非馬上治天下,不也是優點嗎 06/15 01:32
27F：→ aaa8841:明朝軍隊爛掉也沒有搞團練→最後完全沒有能用的兵 06/15 01:47
28F：→ Geigemachen:能搞團練,還要獲得夠多平民支持才能辦,並不可恥 06/15 01:55
29F：→ Geigemachen:美軍早期以志願軍(類似團練)傳統自豪,表示人民愛國, 06/15 01:57
30F：→ Geigemachen:熱情自願從軍,而不是與人民疏離卻砸大錢養出的常備軍 06/15 01:58
31F：→ Geigemachen:現在美國各州國民兵與準軍事組織一堆,也類似團練 06/15 01:58
32F：→ Geigemachen:軍事上能找到可用軍隊就是成功,快速腐化又有替代軍種, 06/15 02:01
33F：→ Geigemachen:表示有快速組建的能力,還有新組織成員高度的效忠 06/15 02:01
34F：→ Geigemachen:負面是快速腐化,正面卻是高效率快速組建新組織以代替 06/15 02:03
35F：→ Geigemachen:就像胃壁常壞但三天內幾乎可復原,肝切半還長得回來, 06/15 02:04
36F：→ Geigemachen:這種器官也不能說是設計不良 06/15 02:06
37F：→ mmcin2100:獲得夠多平民支持--->可是造反的機率也很大?? 06/15 11:42
38F：→ mmcin2100:專制政權好像很少看到搞團練的? 06/15 11:43
39F：推 biglafu:咳...臨床上有些肝切半的病人就算肝長回來, 身體還是有差. 06/15 11:51
40F：→ biglafu:體力下降和容易疲累比較容易出現... 06/15 11:52
41F：→ biglafu:當然軍事上就難說了 06/15 11:52
42F：→ mmcin2100:明朝的官軍在掃蕩張獻忠時可是很威低 06/15 12:32
43F：→ mmcin2100:不過軍紀似乎比叛軍還差XD 06/15 12:33
44F：→ mmcin2100:賊-->梳子 ; 官軍-->剃刀 06/15 12:34
45F：→ Fitzwilliam:清代鎮壓川楚教亂的官軍不也是這樣？賊走了才來搶百姓 06/15 14:06
46F：→ Fitzwilliam:民間稱作「紅蓮教」。 06/15 14:07
47F：→ mmcin2100:如果軍費都是中央出,政府有可能被軍費給拖垮(美國...) 06/15 16:42
48F：→ Geigemachen:樓上這麼一說.可解釋明末被軍費拖垮,清代團練則否 06/15 17:09
49F：→ mmcin2100:可是付錢的政府應該有絕對的兵權(有錢的是老大) 06/15 17:11
50F：→ Geigemachen:並沒有,袁崇煥擅殺毛文龍其部降清,左良玉造反攻閹黨, 06/15 17:13
51F：→ Geigemachen:中央都是出錢養兵,卻無法控制將領,最後將領朝廷皆傷 06/15 17:13
52F：→ mmcin2100:可是沒付錢的軍權相對會變小(非絕對) 06/15 17:14
53F：→ Geigemachen:江北四鎮被移師防左良玉,朝廷出大錢養內戰 06/15 17:15
54F：→ mmcin2100:偶記得宋朝和蘇聯似乎都是被軍費所苦... 06/15 17:15
55F：→ Geigemachen:付錢的政府應該有"相對高的兵權",而不是絕對的兵權 06/15 17:15
56F：→ Geigemachen:軍費負擔其實相當程度是政治與內政統治技巧問題 06/15 17:16
57F：→ Geigemachen:對照效率不彰與貪污,到底多少稅收用來肥貪官,多少養兵 06/15 17:17
58F：→ borriss:軍費佔五成還是能靠洗腦當到神的 06/15 18:13
59F：→ mmcin2100:宋朝好像就是被巨額的軍費給拖垮低 06/15 20:28
60F：→ mmcin2100:宋朝的特色是兵越多,國越弱XD 06/15 20:28
61F：→ mmcin2100:以前曾聽說官軍是有牌的強盜,看來似乎有理XD~ 06/16 02:15