作者mmcin2100 (划过天空的火流星)
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标题[问题] 清朝军队快速腐化的原因??
时间Tue Jun 14 14:47:29 2011
请问一下版上高手
军队腐化快速似乎是清朝的"特色"
之前骁勇善战的八旗才短短没几年就烂掉(真的没几年)
三藩之乱後~绿营跟者烂掉,被太平天国打好玩低
清朝军队快速腐化,到底是什麽原因??
制度出问题?没练兵?久没打仗烂掉??
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◆ From: 111.252.1.10
1F：推 leepingyo:明代的卫所到中晚期也烂的差不多...哪来清代特色.... 06/14 15:37
2F：→ mmcin2100:明代卫所虽然有腐化,可是依旧能镇压造反势力 06/14 15:39
3F：推 Swallow43:这是经过十数年的演变，甚至百年.....并没有短短几年喔 06/14 15:41
4F：→ borriss:去军史版试试吧 06/14 15:51
5F：推 chenglap:不是速度很快, 而是时间太久... 06/14 16:01
6F：→ mmcin2100:绿营成立的时间也很久,为何比八旗还慢腐化? 06/14 16:08
7F：→ aaa8841:看看现在国军才几年啊 06/14 17:06
8F：推 chungrew:八旗军的战力很强，但三藩之乱时已经多用绿营军、汉军了 06/14 17:16
9F：→ chungrew:康熙：『自古汉人叛乱，止用汉兵剿平，岂有满兵助战？』 06/14 17:18
10F：→ chungrew:要知道，养一名汉兵的成本，比满兵来的低很多。 06/14 17:19
11F：→ mmcin2100:因为成本问题??所以舍弃八旗? 06/14 18:11
12F：→ mmcin2100:从没打仗的军队腐败的机率很高(刀不用就会生锈)XD 06/14 18:12
13F：→ mmcin2100:康熙不知道这个道理?怪了?? 06/14 18:13
14F：推 hoffman:八旗----->绿营----->团练----->新军----->黄埔 06/14 18:54
15F：→ hoffman: |--->保定 06/14 18:56
16F：推 markov:今天去了趟台北 在地下街诚品书店 看到上中下的"北洋军阀" 06/14 19:55
17F：→ markov:我没有很详细的翻 大略看他格式是用日期叙述 有人有兴趣可 06/14 19:56
18F：→ markov:以去书店看看 他没有上胶装可以翻阅 诚品入门第三排 06/14 19:57
19F：→ mmcin2100:明朝就算军队烂掉也没有搞团练吧? 06/14 20:09
20F：→ minuett:明朝中枪了 06/14 23:58
21F：→ Geigemachen:1644年满清入北京,1673年三藩之乱,绿营当主力,历29年 06/15 01:13
22F：→ Geigemachen:1368年朱元璋於南京即位,1399年燕王起兵4万击败超过 06/15 01:22
23F：→ Geigemachen:60万中央军,历时31年,北伐破北京的中央军变成南兵柔脆 06/15 01:24
24F：→ Geigemachen:同样的现象,雍正称为以德服人,故汉人效劳主力非满人 06/15 01:25
25F：→ Geigemachen:一个朝代可经历多次主力更替,表示依赖政治统治力超过 06/15 01:31
26F：→ Geigemachen:超过军事武力,马上得天下而非马上治天下,不也是优点吗 06/15 01:32
27F：→ aaa8841:明朝军队烂掉也没有搞团练→最後完全没有能用的兵 06/15 01:47
28F：→ Geigemachen:能搞团练,还要获得够多平民支持才能办,并不可耻 06/15 01:55
29F：→ Geigemachen:美军早期以志愿军(类似团练)传统自豪,表示人民爱国, 06/15 01:57
30F：→ Geigemachen:热情自愿从军,而不是与人民疏离却砸大钱养出的常备军 06/15 01:58
31F：→ Geigemachen:现在美国各州国民兵与准军事组织一堆,也类似团练 06/15 01:58
32F：→ Geigemachen:军事上能找到可用军队就是成功,快速腐化又有替代军种, 06/15 02:01
33F：→ Geigemachen:表示有快速组建的能力,还有新组织成员高度的效忠 06/15 02:01
34F：→ Geigemachen:负面是快速腐化,正面却是高效率快速组建新组织以代替 06/15 02:03
35F：→ Geigemachen:就像胃壁常坏但三天内几乎可复原,肝切半还长得回来, 06/15 02:04
36F：→ Geigemachen:这种器官也不能说是设计不良 06/15 02:06
37F：→ mmcin2100:获得够多平民支持--->可是造反的机率也很大?? 06/15 11:42
38F：→ mmcin2100:专制政权好像很少看到搞团练的? 06/15 11:43
39F：推 biglafu:咳...临床上有些肝切半的病人就算肝长回来, 身体还是有差. 06/15 11:51
40F：→ biglafu:体力下降和容易疲累比较容易出现... 06/15 11:52
41F：→ biglafu:当然军事上就难说了 06/15 11:52
42F：→ mmcin2100:明朝的官军在扫荡张献忠时可是很威低 06/15 12:32
43F：→ mmcin2100:不过军纪似乎比叛军还差XD 06/15 12:33
44F：→ mmcin2100:贼-->梳子 ; 官军-->剃刀 06/15 12:34
45F：→ Fitzwilliam:清代镇压川楚教乱的官军不也是这样？贼走了才来抢百姓 06/15 14:06
46F：→ Fitzwilliam:民间称作「红莲教」。 06/15 14:07
47F：→ mmcin2100:如果军费都是中央出,政府有可能被军费给拖垮(美国...) 06/15 16:42
48F：→ Geigemachen:楼上这麽一说.可解释明末被军费拖垮,清代团练则否 06/15 17:09
49F：→ mmcin2100:可是付钱的政府应该有绝对的兵权(有钱的是老大) 06/15 17:11
50F：→ Geigemachen:并没有,袁崇焕擅杀毛文龙其部降清,左良玉造反攻阉党, 06/15 17:13
51F：→ Geigemachen:中央都是出钱养兵,却无法控制将领,最後将领朝廷皆伤 06/15 17:13
52F：→ mmcin2100:可是没付钱的军权相对会变小(非绝对) 06/15 17:14
53F：→ Geigemachen:江北四镇被移师防左良玉,朝廷出大钱养内战 06/15 17:15
54F：→ mmcin2100:偶记得宋朝和苏联似乎都是被军费所苦... 06/15 17:15
55F：→ Geigemachen:付钱的政府应该有"相对高的兵权",而不是绝对的兵权 06/15 17:15
56F：→ Geigemachen:军费负担其实相当程度是政治与内政统治技巧问题 06/15 17:16
57F：→ Geigemachen:对照效率不彰与贪污,到底多少税收用来肥贪官,多少养兵 06/15 17:17
58F：→ borriss:军费占五成还是能靠洗脑当到神的 06/15 18:13
59F：→ mmcin2100:宋朝好像就是被巨额的军费给拖垮低 06/15 20:28
60F：→ mmcin2100:宋朝的特色是兵越多,国越弱XD 06/15 20:28
61F：→ mmcin2100:以前曾听说官军是有牌的强盗,看来似乎有理XD~ 06/16 02:15