作者IamNotyet (非也)
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標題Re: [閒聊] 清朝滅亡 有比較好嗎？
時間Tue Jul 12 18:37:35 2011
※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言：
: 在我的看法,清朝是早晚要滅亡的
這句我贊同。
: 姑且不論之前不斷的丟失兵權造成的衰退
: 在社會結構上,滿族的人數相較於漢人還是居劣勢
: 而且觀察幾次起義,都是打者"清除異族"統治的口號
: 三藩,太平天國,革命黨...x亂...等..似乎都是這樣
: 我覺得當初如果不鴙髮(這條法令引起漢人很大的反抗)
: 清朝也許可以稱久一點
'
蒙古人曾經打下中國江山，他們的髮型也跟漢人不同，
並且他們就是沒有強迫天下人薙髮將髮型剪成蒙古人一樣的髮型。
但是這樣的結果就是在民族間留下很明顯的區別標誌。
當然蒙古人實行種族歧視政策，將天下人分成四等，
也很不屑讓其他民族跟他們一樣就是了。
所以當時的漢人只要看到留著額前一圈、兩邊各一圈的髮辮，
就知道那是奪去漢族江山的仇人，
加上種族歧視政策之下，漢人、南人對蒙古人的仇恨日深，
蒙古在中原的政權最後只有不到一個世紀。
多爾袞主政期間強制薙髮，或許是有他的用意的。
當時天下人都是大清的子民，所以髮型、服制比照滿洲習俗，對他來說是理所當然。
另外，也借此殺雞儆猴，利用鎮壓的方式強迫漢人及其他民族服從。
經過一段時間的高壓恐怖手段之後，再加以開科舉、禮遇讀書人等懷柔政策，
有鞭子有蘿蔔，清代的統治持續了兩百六十八年，康雍乾剛好佔了一半。
吳敬恆曾給剃頭店寫過一幅對聯，用在這裡倒是十分剛好：
憑我雙拳，打遍天下英雄，誰敢還手？
就此一刀，剃盡世間豪傑，莫不低頭！
清代享國時間差不多是蒙元的三倍之多，
最重要的差別當然不是剃頭，而是種族政策上的不同。
漢大臣即使仍然比滿大臣的地位要低，
但還是有機會進入政權核心位高權重。
而且清代延續明代給讀書人禮遇、重視農桑等政策，
雖說是「蠻夷」，卻很注重「富而好禮」。
甚至從順治以來，歷任皇帝文武雙全的比例佔了大部份，
（雖然文未必滿篇珠玉，武未必天下無敵。）
很重視與各民族的融合共存。
只要拿清代跟蒙元相比，就能清楚知道孰良孰劣了。
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Ψ 真
樓不在高，有錢則名。藥不在佳，回扣則靈。斯是駙馬，惟吾賤名。 ╴ ╴╯係
台開上交易，發票入帳清。談笑有財團，往來無良民。可以炒股票，買基 ▼ 好
金。無呻吟之亂耳，無手術之勞形。朝回駙馬府，暮入檢查庭。囚號云： ﹀
賤﹀ 文
「貳貳陸零」。 《兆賤銘》 非也 ψ └└ !!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.61.134
1F：推 mmcin2100:我的看法是,種族歧視的禍害比鴙髮還大N倍 07/12 18:52
所以呀，不薙髮未必就能讓國祚更長久。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.61.134 (07/12 19:47)
2F：推 ilikebulldog:蒙古在華北的政權超過一世紀吧，併華南後才不到百年 07/12 21:09
對，我說的不夠準確，所以後面直接用「蒙元」來稱呼。謝謝補充。
3F：推 chenglap:但實話說近世的帝國哪有一個不種族歧視的? 07/12 23:07
中華帝國就沒有。
因為來不及。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.61.134 (07/13 02:00)
4F：→ ally5:中華.....帝國?不是名字是帝國本質就是帝國..不能比吧 囧 07/13 07:27
5F：推 mmcin2100:一樣是外族,蒙古人的治國程度明顯輸清朝 07/13 10:37
6F：→ mmcin2100:所謂,只會打天下,不會治天下,蒙古的四大帝國都很快ko 07/13 10:38
7F：→ c1over3:凱薩的帝國一樣都是打完馬上分裂為什麼很少人說到治理？XD 07/13 11:43
8F：→ c1over3:因為不是他親自治理的嗎？ 07/13 11:43
9F：→ mmcin2100:是亞歷山大吧? 07/13 11:44
10F：→ c1over3:"沒治理大片土地的經驗"才是原因吧 中國馬上滅的國家很少? 07/13 11:44
11F：→ c1over3:是亞歷山大沒錯 抱歉寫錯了XD"" 07/13 11:45
12F：→ mmcin2100:凱薩把羅馬從共和變成帝制,似乎沒有分裂,政治才能不錯 07/13 11:46
13F：→ c1over3:屋大維才是帝制吧 07/13 12:12
14F：→ c1over3:而且屋大維之後幾個皇帝下場都不怎麼樣XD"" 07/13 12:13
15F：推 chungrew:談到這裡，比較清朝和元朝的統治，就不得不談談忽必烈 07/13 18:28
16F：→ chungrew:忽必烈早年就對漢文化很有興趣，也是黃金家族中，最重視 07/13 18:29
17F：→ chungrew:漢人作用的君主。但他的眼光還是侷限在具體的錢糧財賦等 07/13 18:30
18F：→ chungrew:對儒家禮教，並沒有深刻的理解。甚至對『漢化』心懷戒懼 07/13 18:31
19F：→ chungrew:因此，他的元帝國的經濟重心已經多半依靠漢人為主的地區 07/13 18:33
20F：→ chungrew:可是體制上只是徒具其形，並沒有融入中國傳統皇朝治理 07/13 18:35
21F：→ chungrew:而清朝則相反，維持了一個滿族統治的架子，可是許多的 07/13 18:36
22F：→ chungrew:滿族人，思考邏輯簡直比漢人還漢人。 07/13 18:37
23F：→ chungrew:清朝用八股科舉取士，確實是帝業穩固的最重要原因。 07/13 18:39
24F：→ chungrew:但是，傳統的評論其實太過貶低元朝；『崖山之後無中國』 07/13 18:41
25F：→ chungrew:我看過西方學者對馬可波羅遊記的評論，儘管其中有誇大， 07/13 18:43
26F：→ chungrew:但不失為一個好的參考資料。如果說中國能夠資本主義化 07/13 18:44
27F：→ chungrew:元朝是最有機會的朝代。制度上重視商業，也有規模經濟 07/13 18:45
28F：→ chungrew:這點拿來跟明清比，就會覺得明清的社會、經濟活力差多了 07/13 18:47
29F：→ l90289312:我有看過一本書,裡面說其實蒙古自成吉思汗統一後就像是 07/13 22:28
30F：→ l90289312:一個龐大的商業帝國.. 07/13 22:29
31F：→ FMANT:滿族人迷信中國宗教是真的 義和團都刀槍不入了 07/13 22:50
32F：→ FMANT:還好最後一人賠一塊就了事了 07/13 22:50
33F：→ proletariat:權貴:可不可以不要出? 黔首:沒錢出! 07/14 07:02
34F：→ bxdfhbh:雍正還迷信道教，煉丹吃，最後疑似因為吃丹藥鉛中毒駕崩。 07/14 16:34
35F：→ bxdfhbh:其實元朝的宰相也很多漢族吧，例如第一任王文統就是漢族。 07/14 16:35
36F：推 mmcin2100:蒙古似乎是用人唯才至上,只要有才能都能得到重用 07/14 16:55
37F：推 biglafu:滿族信的很多是秘教, 不單純是中國的... 07/14 17:40
38F：推 biglafu:道教的丹法其實有分內丹外丹, 光外丹不見得有用... 07/14 17:47
39F：→ biglafu:但古時很多功法其實現在都不存了 甚至一知半解 07/14 17:49
40F：→ biglafu:雍正應該不大可能有內丹的功夫 (怎麼有空修?) 07/14 17:51
41F：→ biglafu:也難怪出事 實際上道家的人很多也不談煉丹之事... 07/14 17:51
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45F：→ c1over3:清朝也是有元朝的例子才能學到硬拼不行吧 07/15 20:08