作者IamNotyet (非也)
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标题Re: [闲聊] 清朝灭亡 有比较好吗？
时间Tue Jul 12 18:37:35 2011
※ 引述《mmcin2100 (划过天空的火流星)》之铭言：
: 在我的看法,清朝是早晚要灭亡的
这句我赞同。
: 姑且不论之前不断的丢失兵权造成的衰退
: 在社会结构上,满族的人数相较於汉人还是居劣势
: 而且观察几次起义,都是打者"清除异族"统治的口号
: 三藩,太平天国,革命党...x乱...等..似乎都是这样
: 我觉得当初如果不鴙发(这条法令引起汉人很大的反抗)
: 清朝也许可以称久一点
'
蒙古人曾经打下中国江山，他们的发型也跟汉人不同，
并且他们就是没有强迫天下人薙发将发型剪成蒙古人一样的发型。
但是这样的结果就是在民族间留下很明显的区别标志。
当然蒙古人实行种族歧视政策，将天下人分成四等，
也很不屑让其他民族跟他们一样就是了。
所以当时的汉人只要看到留着额前一圈、两边各一圈的发辫，
就知道那是夺去汉族江山的仇人，
加上种族歧视政策之下，汉人、南人对蒙古人的仇恨日深，
蒙古在中原的政权最後只有不到一个世纪。
多尔衮主政期间强制薙发，或许是有他的用意的。
当时天下人都是大清的子民，所以发型、服制比照满洲习俗，对他来说是理所当然。
另外，也借此杀鸡儆猴，利用镇压的方式强迫汉人及其他民族服从。
经过一段时间的高压恐怖手段之後，再加以开科举、礼遇读书人等怀柔政策，
有鞭子有萝卜，清代的统治持续了两百六十八年，康雍乾刚好占了一半。
吴敬恒曾给剃头店写过一幅对联，用在这里倒是十分刚好：
凭我双拳，打遍天下英雄，谁敢还手？
就此一刀，剃尽世间豪杰，莫不低头！
清代享国时间差不多是蒙元的三倍之多，
最重要的差别当然不是剃头，而是种族政策上的不同。
汉大臣即使仍然比满大臣的地位要低，
但还是有机会进入政权核心位高权重。
而且清代延续明代给读书人礼遇、重视农桑等政策，
虽说是「蛮夷」，却很注重「富而好礼」。
甚至从顺治以来，历任皇帝文武双全的比例占了大部份，
（虽然文未必满篇珠玉，武未必天下无敌。）
很重视与各民族的融合共存。
只要拿清代跟蒙元相比，就能清楚知道孰良孰劣了。
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Ψ 真
楼不在高，有钱则名。药不在佳，回扣则灵。斯是驸马，惟吾贱名。 ╴ ╴╯系
台开上交易，发票入帐清。谈笑有财团，往来无良民。可以炒股票，买基 ▼ 好
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「贰贰陆零」。 《兆贱铭》 非也 ψ └└ !!
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◆ From: 123.192.61.134
1F：推 mmcin2100:我的看法是,种族歧视的祸害比鴙发还大N倍 07/12 18:52
所以呀，不薙发未必就能让国祚更长久。
※ 编辑: IamNotyet 来自: 123.192.61.134 (07/12 19:47)
2F：推 ilikebulldog:蒙古在华北的政权超过一世纪吧，并华南後才不到百年 07/12 21:09
对，我说的不够准确，所以後面直接用「蒙元」来称呼。谢谢补充。
3F：推 chenglap:但实话说近世的帝国哪有一个不种族歧视的? 07/12 23:07
中华帝国就没有。
因为来不及。
※ 编辑: IamNotyet 来自: 123.192.61.134 (07/13 02:00)
4F：→ ally5:中华.....帝国?不是名字是帝国本质就是帝国..不能比吧 囧 07/13 07:27
5F：推 mmcin2100:一样是外族,蒙古人的治国程度明显输清朝 07/13 10:37
6F：→ mmcin2100:所谓,只会打天下,不会治天下,蒙古的四大帝国都很快ko 07/13 10:38
7F：→ c1over3:凯萨的帝国一样都是打完马上分裂为什麽很少人说到治理？XD 07/13 11:43
8F：→ c1over3:因为不是他亲自治理的吗？ 07/13 11:43
9F：→ mmcin2100:是亚历山大吧? 07/13 11:44
10F：→ c1over3:"没治理大片土地的经验"才是原因吧 中国马上灭的国家很少? 07/13 11:44
11F：→ c1over3:是亚历山大没错 抱歉写错了XD"" 07/13 11:45
12F：→ mmcin2100:凯萨把罗马从共和变成帝制,似乎没有分裂,政治才能不错 07/13 11:46
13F：→ c1over3:屋大维才是帝制吧 07/13 12:12
14F：→ c1over3:而且屋大维之後几个皇帝下场都不怎麽样XD"" 07/13 12:13
15F：推 chungrew:谈到这里，比较清朝和元朝的统治，就不得不谈谈忽必烈 07/13 18:28
16F：→ chungrew:忽必烈早年就对汉文化很有兴趣，也是黄金家族中，最重视 07/13 18:29
17F：→ chungrew:汉人作用的君主。但他的眼光还是局限在具体的钱粮财赋等 07/13 18:30
18F：→ chungrew:对儒家礼教，并没有深刻的理解。甚至对『汉化』心怀戒惧 07/13 18:31
19F：→ chungrew:因此，他的元帝国的经济重心已经多半依靠汉人为主的地区 07/13 18:33
20F：→ chungrew:可是体制上只是徒具其形，并没有融入中国传统皇朝治理 07/13 18:35
21F：→ chungrew:而清朝则相反，维持了一个满族统治的架子，可是许多的 07/13 18:36
22F：→ chungrew:满族人，思考逻辑简直比汉人还汉人。 07/13 18:37
23F：→ chungrew:清朝用八股科举取士，确实是帝业稳固的最重要原因。 07/13 18:39
24F：→ chungrew:但是，传统的评论其实太过贬低元朝；『崖山之後无中国』 07/13 18:41
25F：→ chungrew:我看过西方学者对马可波罗游记的评论，尽管其中有夸大， 07/13 18:43
26F：→ chungrew:但不失为一个好的参考资料。如果说中国能够资本主义化 07/13 18:44
27F：→ chungrew:元朝是最有机会的朝代。制度上重视商业，也有规模经济 07/13 18:45
28F：→ chungrew:这点拿来跟明清比，就会觉得明清的社会、经济活力差多了 07/13 18:47
29F：→ l90289312:我有看过一本书,里面说其实蒙古自成吉思汗统一後就像是 07/13 22:28
30F：→ l90289312:一个庞大的商业帝国.. 07/13 22:29
31F：→ FMANT:满族人迷信中国宗教是真的 义和团都刀枪不入了 07/13 22:50
32F：→ FMANT:还好最後一人赔一块就了事了 07/13 22:50
33F：→ proletariat:权贵:可不可以不要出? 黔首:没钱出! 07/14 07:02
34F：→ bxdfhbh:雍正还迷信道教，炼丹吃，最後疑似因为吃丹药铅中毒驾崩。 07/14 16:34
35F：→ bxdfhbh:其实元朝的宰相也很多汉族吧，例如第一任王文统就是汉族。 07/14 16:35
36F：推 mmcin2100:蒙古似乎是用人唯才至上,只要有才能都能得到重用 07/14 16:55
37F：推 biglafu:满族信的很多是秘教, 不单纯是中国的... 07/14 17:40
38F：推 biglafu:道教的丹法其实有分内丹外丹, 光外丹不见得有用... 07/14 17:47
39F：→ biglafu:但古时很多功法其实现在都不存了 甚至一知半解 07/14 17:49
40F：→ biglafu:雍正应该不大可能有内丹的功夫 (怎麽有空修?) 07/14 17:51
41F：→ biglafu:也难怪出事 实际上道家的人很多也不谈炼丹之事... 07/14 17:51
42F：→ c1over3:忽必烈本来是一直可以领其他汗国的.那个..叫族人分享财务? 07/15 20:04
43F：→ c1over3: 人 07/15 20:04
44F：→ c1over3:譬如肥沃月湾的收成..黄金家族收入一直放眼全国 07/15 20:06
45F：→ c1over3:清朝也是有元朝的例子才能学到硬拼不行吧 07/15 20:08