作者zinne (啊)
看板CHING
標題Re: [問題] 關於清時的奴才
時間Thu Jul 14 11:35:26 2011
: 從康熙時設立奏摺制度，定漢人稱臣、旗人稱奴才，太子亦稱臣。
: 康熙已經有多次以硃批糾正漢人「稱奴才不得體」之例（新制度，不熟體例）
: 雍正時認為在朝為臣之旗人（滿人＆包衣）稱奴才不得體
: 改全面稱臣。如田文鏡奏摺稱臣。
: 乾隆見八旗戰力低落、滿人習俗嚴重淡化，連滿文摺都不會寫了！
: 於是認為應一定程度保留滿文化，不忘本，
: 因而改定滿大臣奏事摺稱臣，請安摺、謝恩摺（私事方面）稱奴才。
: （另外增加秋圍、滑冰等也是措施，像現在搞台語、原民語教育一樣）
: 「包衣」、「奴才」是特定滿語，表滿族人該特定身份，並非現實理解的奴才。
: 漢人非該滿族特定身份自然不能稱奴才，不是貶低「臣」比「奴才」不如之意。
: 而從頭到尾自稱奴才都跟漢大臣無關，這是滿大臣寫摺子要煩惱的。
: 如果用滿文寫摺就沒這問題。
請教幾個問題，
「奴才」在滿文或者滿人文化中的含意是什麼？
部屬？奴隸？不帶有貶低意味的僕人？
為什麼當初會翻譯成罵人的「奴才」二字？
如果是皇族對皇帝該怎麼自稱？
#1C8xP_16 aaa8841 □ [閒聊] 巨幅名畫
這篇有提到禧恩、耆英自稱奴才，
不過這兩個人雖然是宗室但是血緣比較遠。
如果是怡親王和雍正、恭親王和咸豐這類的親兄弟
或是雍正對康熙會怎麼自稱？
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◆ From: 220.140.199.239
1F：推 no1smkimo:臣弟? 07/14 13:03
2F：→ Leika:理論上所有滿人都是大汗的奴才 包括宗室 07/14 15:09
3F：推 Leika:而奴才也可以有奴才...通古斯民族的主奴關係 就像中原的宗族 07/14 15:19
4F：→ Leika:之大小宗相對關係...奴才沒什麼好丟臉的... 07/14 15:19
5F：→ mmcin2100:除了皇帝,攝政王;其他一率奴才??? 07/14 16:57
6F：推 ajqk:是不是只有旗人血統才能自稱奴才阿?好像雍正還是誰有糾正過 07/14 19:08
7F：推 IamNotyet:雍正有糾正過岳鍾琪XD 07/14 19:15
8F：推 Oslam:為什麼我前陣子看少年天子順治 順治跟他額娘說 兒臣 07/14 19:49
9F：→ Oslam:這樣不對吧 君怎能說自己是臣 應該說皇兒吧 07/14 19:50
10F：→ Oslam:還有就算是皇帝的哥哥 也是只能說"臣弟" 是這樣嗎?? 07/14 19:52
11F：→ yahc:我有看過連續劇自稱兒皇... 07/14 20:16
12F：推 markov:簡單的理解 非滿人或賜滿人者不得寫奴才 但是滿人奴才=臣 07/14 20:27
13F：→ markov:就像 學語文時候日文裡 窗簾是英語系(應該吧)的外來語 07/14 20:29
14F：→ markov:台灣話則直接取日文音忘記了原來的外語音XD 但是單字音一樣 07/14 20:30
15F：→ markov:近代 因為奴隸一詞 讓人把奴隸與奴才給通化 才搞混了... 07/14 20:32
16F：推 FMANT:清國奴者 清朝之忠臣也 07/14 21:38
17F：推 Leika:雍親王有糾正過在外省的年羹堯 認為稱臣不稱奴才 是忘本~ 07/15 00:32
18F：→ Leika:另外 對母后稱兒臣沒有不當...皇帝向來祭天文告時 也自稱臣 07/15 00:35
19F：→ Lorenzia:皇帝確實在文書中也對太后稱臣 07/15 19:32