作者zinne (啊)
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标题Re: [问题] 关於清时的奴才
时间Thu Jul 14 11:35:26 2011
: 从康熙时设立奏摺制度，定汉人称臣、旗人称奴才，太子亦称臣。
: 康熙已经有多次以朱批纠正汉人「称奴才不得体」之例（新制度，不熟体例）
: 雍正时认为在朝为臣之旗人（满人＆包衣）称奴才不得体
: 改全面称臣。如田文镜奏摺称臣。
: 乾隆见八旗战力低落、满人习俗严重淡化，连满文摺都不会写了！
: 於是认为应一定程度保留满文化，不忘本，
: 因而改定满大臣奏事摺称臣，请安摺、谢恩摺（私事方面）称奴才。
: （另外增加秋围、滑冰等也是措施，像现在搞台语、原民语教育一样）
: 「包衣」、「奴才」是特定满语，表满族人该特定身份，并非现实理解的奴才。
: 汉人非该满族特定身份自然不能称奴才，不是贬低「臣」比「奴才」不如之意。
: 而从头到尾自称奴才都跟汉大臣无关，这是满大臣写摺子要烦恼的。
: 如果用满文写摺就没这问题。
请教几个问题，
「奴才」在满文或者满人文化中的含意是什麽？
部属？奴隶？不带有贬低意味的仆人？
为什麽当初会翻译成骂人的「奴才」二字？
如果是皇族对皇帝该怎麽自称？
#1C8xP_16 aaa8841 □ [闲聊] 巨幅名画
这篇有提到禧恩、耆英自称奴才，
不过这两个人虽然是宗室但是血缘比较远。
如果是怡亲王和雍正、恭亲王和咸丰这类的亲兄弟
或是雍正对康熙会怎麽自称？
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◆ From: 220.140.199.239
1F：推 no1smkimo:臣弟? 07/14 13:03
2F：→ Leika:理论上所有满人都是大汗的奴才 包括宗室 07/14 15:09
3F：推 Leika:而奴才也可以有奴才...通古斯民族的主奴关系 就像中原的宗族 07/14 15:19
4F：→ Leika:之大小宗相对关系...奴才没什麽好丢脸的... 07/14 15:19
5F：→ mmcin2100:除了皇帝,摄政王;其他一率奴才??? 07/14 16:57
6F：推 ajqk:是不是只有旗人血统才能自称奴才阿?好像雍正还是谁有纠正过 07/14 19:08
7F：推 IamNotyet:雍正有纠正过岳锺琪XD 07/14 19:15
8F：推 Oslam:为什麽我前阵子看少年天子顺治 顺治跟他额娘说 儿臣 07/14 19:49
9F：→ Oslam:这样不对吧 君怎能说自己是臣 应该说皇儿吧 07/14 19:50
10F：→ Oslam:还有就算是皇帝的哥哥 也是只能说"臣弟" 是这样吗?? 07/14 19:52
11F：→ yahc:我有看过连续剧自称儿皇... 07/14 20:16
12F：推 markov:简单的理解 非满人或赐满人者不得写奴才 但是满人奴才=臣 07/14 20:27
13F：→ markov:就像 学语文时候日文里 窗帘是英语系(应该吧)的外来语 07/14 20:29
14F：→ markov:台湾话则直接取日文音忘记了原来的外语音XD 但是单字音一样 07/14 20:30
15F：→ markov:近代 因为奴隶一词 让人把奴隶与奴才给通化 才搞混了... 07/14 20:32
16F：推 FMANT:清国奴者 清朝之忠臣也 07/14 21:38
17F：推 Leika:雍亲王有纠正过在外省的年羹尧 认为称臣不称奴才 是忘本~ 07/15 00:32
18F：→ Leika:另外 对母后称儿臣没有不当...皇帝向来祭天文告时 也自称臣 07/15 00:35
19F：→ Lorenzia:皇帝确实在文书中也对太后称臣 07/15 19:32