作者fatisuya (伊達楓)
看板CHING
標題Re: [問題] 帝國？？
時間Tue Feb 28 23:29:28 2012
※ 引述《ceramic2 (轉轉心旋桃紅)》之銘言：
: 很謝謝您願意告訴我，謝謝。
: 不知道我還可不可以繼續問下去，
: 所以才特別以「帝國」稱之？
我之前沒有講的很清楚。
其實我真正的意思是，所謂的“清帝國”、“明帝國”等，都是中國史學界接受
西方的觀念後才把它加進來的一種使用法。(甚至濫用了)
過去比較傳統的稱呼，都是稱清朝，外國人或者是當代人都是自稱清國。
事實上就我的閱讀心得而言，不認為1911年以前的人會自稱“清帝國”。
而實際上用不用這種稱呼並不是那麼重要的，
沒有一個嚴謹的學者會認為所謂的清帝國跟大英帝國甚至羅馬帝國是一概而論的。
我不太認為您需要執著在這個點上。
你要用西方的那種定義去看，那麼它也許就是清帝國，
如果是用中國自己傳統的角度，那它只是個異族王朝罷了，或許更接近的就是蒙古人的
元朝或者是鮮卑人的北魏。
補充一下，衫山正明氏從遊牧民族的觀點去看世界史的方法，
也許更適合幫助你去理解清朝。
http://fatisuya.pixnet.net/blog/post/30307030
: 如果是這樣，問題就是討論要能達到這樣的程度，
: 是不是需要一個特別的條件配合，
: 換句話說，我們不能只把清當做是一個「比較強」的明朝或宋朝？
: 於是這個在「質」上有特別狀況的清，就非以「帝國」稱之不可。
: 雖然很羞於承認自己的不學無術，
: 但是希望您可以告訴我是哪一本書？我一定會去借來看。
: 實在非常想了解清代，謝謝。
其實我閱讀過的一些老學者如陳捷先、馮爾康、鄭天挺等人，印象中沒有見過他們任意
冠上“清帝國”之類的稱號。更遑論為何要這樣做。
關於討論“帝國”的書很多，簡體書更是不少，至於筆者對這方面的研究沒有很深，
也不是很感興趣，就不誤人子弟了。
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敝人政見：
1.促成兩岸元首互訪。
2.中台平等互信的外交聯盟，共同市場的經貿合作與文化交流。
3.強化兩岸正妹帥哥交流團的往來………XDDD
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※ 編輯: fatisuya 來自: 182.235.187.177 (02/29 09:30)
1F：推 kingstong:西方的帝國和東方的帝國若不論民族,種族語言風俗基本上 03/09 14:54
2F：→ kingstong:都應該適用,帝國的君王權力很大,接近獨裁.但西方人會和 03/09 14:56
3F：→ kingstong:帝王爭權,一旦帝王不再英明神武或繼位者能力不足,很容易 03/09 14:57
4F：→ kingstong:權力就會被架空,或是被本國其他有能力的人推翻又或被其 03/09 14:59
5F：→ kingstong:他政權征服納為其統治區,再來就向人民意識抬頭,把國王 03/09 15:01
6F：→ kingstong:罷黜或送上死刑台,如路易十六.但東方就講求忠君愛國 03/09 15:03
7F：→ kingstong:如果為帝者無能倒楣的就是人民,公務員就是幫凶,不是幫兇 03/09 15:05
8F：→ kingstong:就是忠臣或是革命者了 03/09 15:05