作者roger214 (我想去流浪)
看板CHING
標題Re: [問題] 清室退位優待條件 國父當年想保有皇室??
時間Mon Aug 13 20:30:51 2012
※ 引述《mo2 (公雞)》之銘言:
: 想問的是
: 國父當年是不是
: 想讓中華民國跟英國or日本一樣
: 就是保有皇室 只是沒有權力
: 但皇室就一直一代傳一代
: 請問本意是這樣嗎??
滿清沒有君憲的條件,說真的,滿清雖然入關後一直強調滿漢一家,但事實上完全不是
那麼一回事。
看看明朝跟滿清的文人士族的表現就好,滿清把漢人包括士人臣子全都壓成了奴才,皇
權在滿人共利體的默許下,極度的集中,把整個相權給閹割掉了。
宋代以後,後宮的權力因為前朝教訓,被皇權+相權 (士族階層) 全力壓制,可滿清卻倒
退出了慈禧,原因就在滿清制度一旦皇權旁落,就沒了制衡,慈禧才有辦法崛起。可以
這麼說,在政治制度上,滿清其實是假儒家之名,行滿人八旗之實,所以想玩君憲,就
得大幅削弱皇權,才有可能扶植起相對的制衡權力。
但要削弱皇權,在滿清來說,不止是皇帝答不答應的問題,而是牽涉到所有滿人的問題
,根本不可能作的到。
滿人其實從一開始就很怕漢人造反,嘴巴上說滿漢一家,但不論階級制度還是文化壓制
,都打壓的不遺餘力,從剃髮令開始,政體、文學、風俗等等都看得出痕跡。
所以把權力分給漢人,是整體滿人最恐懼的一件事,因為這代表漢人全面的反擊,政治
上再也無滿人立足之地。
所以之前康有為變法失敗是必然的,因為不僅不明白英日君憲制度的形成背景,也不了
解滿清其實已經跟明朝不一樣。如果真要說來,明朝的政治制度其實最有可能實行君憲
,看看明朝皇帝久久不上朝,都可以撐個幾十年,正因為政治制度權力的制衡。
英國本身資本家林立,日不落國不是王室推出來的,而是資本家野心造就的,所以政治
上權力必然被瓜分。
而日本天皇本來就是虛位,說來幕府被推翻後,明治維新的內閣還給天皇比較多的權力
,君憲正中下懷。
1F:推 waijr:民族國家或整合過的聯邦比較有可能君主立憲 滿清除非是滿洲 08/13 21:49
2F:→ waijr:國 然而由於滿清搞殖民統治 滿人大多內徙入關有沒那人力 08/13 21:50
民族國家很難,除非像日本,天皇本就沒有權力。其他或是權力被多方制衡,所以妥協。
至於聯邦嘛,你說美國?英國可不是因此才君憲。
其實說穿了,繞著權力去思考就明白了。
3F:→ trashken:如果真的要搞穩定有效率的君憲 可能只有一個辦法 08/14 18:46
4F:→ trashken:那就是滿族主動漢化 融入漢族 這樣一來滿人內部會先有鬥 08/14 18:47
5F:→ trashken:爭(漢化派對保守派) 08/14 18:48
滿清以外族之姿很難做到,保留太多的滿漢之別了。滿清不像五胡亂華時代血腥融合,
而是從頭到尾都存在著一定的區隔,也因此滿漢之爭到現在都消不了。
你看誰還會去吵五胡亂華後誰是漢人誰是胡?
康熙學不了李世民,李唐有胡人血統,但沒人計較,可滿人作不到這點,只為保存滿人
心中的脆弱優越感。也因當初滿人一心為私,就別怪現在漢人壓著滿人,自找的。
至於君憲,需從權力制衡上看待,不是光漢化就行,政治上滿清跟漢唐都難以過度到君
憲,就是因為皇權過於集中,缺乏足夠制衡。
既得利益者是沒那麼容易認輸的,很多時候並不是皇帝說了就算。
我是覺得如果明朝的時候傳入君憲制度,將明末士商綁進來,是有可能君憲的。這些士
商為什麼以私害公?明朝本就有內閣,有權力制衡皇權,如果再進一步以君憲將這些人
綁上船,國事就等於這些士商的私事,滿人還真就是小菜一碟了。
沒有權力制衡概念的滿清,絕不可能做到這點,而奠定滿清政治制度基礎的康熙,絕對
是罪魁禍首,毫不見其英明之處。
PS: 明朝穿越小說很多,如果是我穿越成崇禎,面對士大夫的困擾,最好的作法就是寧
可再進一步犧牲皇權,以君憲的權力制衡概念,玩議會制度,拖士大夫下水,連同相權
也一起削弱,達成進一步的權力制衡跟利益妥協,而皇帝就純抓軍權。
如此一來即使政治效率差些,政治也會比較穩固不容易出錯,須知想玩體制內改革,穩
比急好,尤其是明末內外交併的狀況。
6F:→ trashken:崇禎抓軍權也會有問題 那就是他軍事能力不高 08/14 21:41
7F:→ trashken:改革成果至少要等個一二十年 但是他得馬上面對清朝跟流寇 08/14 21:42
8F:→ trashken:兩三個錯誤判斷 大概就是歷史上的下場 08/14 21:42
9F:→ trashken:不過如果滿人漢化 那今天滿族人數只剩下現在的三四成 08/14 21:44
10F:→ aaa8841:"滿洲旗人"確實漢化差不多了 現在中共的"滿族"是另一回事 08/14 21:49
11F:→ aaa8841:現在認定的滿族很多是漢軍旗人.內府包衣.莊頭莊丁的後代 08/14 21:50
12F:→ trashken:如果就清末的人口比例來看 旗人轉至滿人的這個過程裡的確 08/14 22:06
13F:→ trashken:室友一些漏失 但跑掉的沒有太多 而且聽說很多漢八旗 08/14 22:08
14F:→ trashken:在民國初年不希望人家把他們當旗人(滿人)看 08/14 22:08
15F:→ trashken:有一份資料說 清末八旗漢八旗比例大概一成左右(不知對否? 08/14 22:10
滿人漢化,第一個就要廢除「滿漢不通婚」的祖訓,康雍乾為何不廢?權力耳。
即使是到了慈禧,廢除「滿漢不通婚」其主要目的,也是趁勢為了從滿人手中奪取權力罷
了,否則也不會到清末,上層通婚的比例也沒有提高多少。
明代皇室本來就抓軍權,問題也不在他軍事能力不高,而在於崇禎只想速成,所以換人換
的比誰都快,這才是大問題。
※ 編輯: roger214 來自: 60.251.48.243 (08/16 16:37)
16F:→ Geigemachen:根本沒有滿漢不通婚祖訓.. 10/06 23:09