作者roger214 (我想去流浪)
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标题Re: [问题] 清室退位优待条件 国父当年想保有皇室??
时间Mon Aug 13 20:30:51 2012
※ 引述《mo2 (公鸡)》之铭言:
: 想问的是
: 国父当年是不是
: 想让中华民国跟英国or日本一样
: 就是保有皇室 只是没有权力
: 但皇室就一直一代传一代
: 请问本意是这样吗??
满清没有君宪的条件,说真的,满清虽然入关後一直强调满汉一家,但事实上完全不是
那麽一回事。
看看明朝跟满清的文人士族的表现就好,满清把汉人包括士人臣子全都压成了奴才,皇
权在满人共利体的默许下,极度的集中,把整个相权给阉割掉了。
宋代以後,後宫的权力因为前朝教训,被皇权+相权 (士族阶层) 全力压制,可满清却倒
退出了慈禧,原因就在满清制度一旦皇权旁落,就没了制衡,慈禧才有办法崛起。可以
这麽说,在政治制度上,满清其实是假儒家之名,行满人八旗之实,所以想玩君宪,就
得大幅削弱皇权,才有可能扶植起相对的制衡权力。
但要削弱皇权,在满清来说,不止是皇帝答不答应的问题,而是牵涉到所有满人的问题
,根本不可能作的到。
满人其实从一开始就很怕汉人造反,嘴巴上说满汉一家,但不论阶级制度还是文化压制
,都打压的不遗余力,从剃发令开始,政体、文学、风俗等等都看得出痕迹。
所以把权力分给汉人,是整体满人最恐惧的一件事,因为这代表汉人全面的反击,政治
上再也无满人立足之地。
所以之前康有为变法失败是必然的,因为不仅不明白英日君宪制度的形成背景,也不了
解满清其实已经跟明朝不一样。如果真要说来,明朝的政治制度其实最有可能实行君宪
,看看明朝皇帝久久不上朝,都可以撑个几十年,正因为政治制度权力的制衡。
英国本身资本家林立,日不落国不是王室推出来的,而是资本家野心造就的,所以政治
上权力必然被瓜分。
而日本天皇本来就是虚位,说来幕府被推翻後,明治维新的内阁还给天皇比较多的权力
,君宪正中下怀。
1F:推 waijr:民族国家或整合过的联邦比较有可能君主立宪 满清除非是满洲 08/13 21:49
2F:→ waijr:国 然而由於满清搞殖民统治 满人大多内徙入关有没那人力 08/13 21:50
民族国家很难,除非像日本,天皇本就没有权力。其他或是权力被多方制衡,所以妥协。
至於联邦嘛,你说美国?英国可不是因此才君宪。
其实说穿了,绕着权力去思考就明白了。
3F:→ trashken:如果真的要搞稳定有效率的君宪 可能只有一个办法 08/14 18:46
4F:→ trashken:那就是满族主动汉化 融入汉族 这样一来满人内部会先有斗 08/14 18:47
5F:→ trashken:争(汉化派对保守派) 08/14 18:48
满清以外族之姿很难做到,保留太多的满汉之别了。满清不像五胡乱华时代血腥融合,
而是从头到尾都存在着一定的区隔,也因此满汉之争到现在都消不了。
你看谁还会去吵五胡乱华後谁是汉人谁是胡?
康熙学不了李世民,李唐有胡人血统,但没人计较,可满人作不到这点,只为保存满人
心中的脆弱优越感。也因当初满人一心为私,就别怪现在汉人压着满人,自找的。
至於君宪,需从权力制衡上看待,不是光汉化就行,政治上满清跟汉唐都难以过度到君
宪,就是因为皇权过於集中,缺乏足够制衡。
既得利益者是没那麽容易认输的,很多时候并不是皇帝说了就算。
我是觉得如果明朝的时候传入君宪制度,将明末士商绑进来,是有可能君宪的。这些士
商为什麽以私害公?明朝本就有内阁,有权力制衡皇权,如果再进一步以君宪将这些人
绑上船,国事就等於这些士商的私事,满人还真就是小菜一碟了。
没有权力制衡概念的满清,绝不可能做到这点,而奠定满清政治制度基础的康熙,绝对
是罪魁祸首,毫不见其英明之处。
PS: 明朝穿越小说很多,如果是我穿越成崇祯,面对士大夫的困扰,最好的作法就是宁
可再进一步牺牲皇权,以君宪的权力制衡概念,玩议会制度,拖士大夫下水,连同相权
也一起削弱,达成进一步的权力制衡跟利益妥协,而皇帝就纯抓军权。
如此一来即使政治效率差些,政治也会比较稳固不容易出错,须知想玩体制内改革,稳
比急好,尤其是明末内外交并的状况。
6F:→ trashken:崇祯抓军权也会有问题 那就是他军事能力不高 08/14 21:41
7F:→ trashken:改革成果至少要等个一二十年 但是他得马上面对清朝跟流寇 08/14 21:42
8F:→ trashken:两三个错误判断 大概就是历史上的下场 08/14 21:42
9F:→ trashken:不过如果满人汉化 那今天满族人数只剩下现在的三四成 08/14 21:44
10F:→ aaa8841:"满洲旗人"确实汉化差不多了 现在中共的"满族"是另一回事 08/14 21:49
11F:→ aaa8841:现在认定的满族很多是汉军旗人.内府包衣.庄头庄丁的後代 08/14 21:50
12F:→ trashken:如果就清末的人口比例来看 旗人转至满人的这个过程里的确 08/14 22:06
13F:→ trashken:室友一些漏失 但跑掉的没有太多 而且听说很多汉八旗 08/14 22:08
14F:→ trashken:在民国初年不希望人家把他们当旗人(满人)看 08/14 22:08
15F:→ trashken:有一份资料说 清末八旗汉八旗比例大概一成左右(不知对否? 08/14 22:10
满人汉化,第一个就要废除「满汉不通婚」的祖训,康雍乾为何不废?权力耳。
即使是到了慈禧,废除「满汉不通婚」其主要目的,也是趁势为了从满人手中夺取权力罢
了,否则也不会到清末,上层通婚的比例也没有提高多少。
明代皇室本来就抓军权,问题也不在他军事能力不高,而在於崇祯只想速成,所以换人换
的比谁都快,这才是大问题。
※ 编辑: roger214 来自: 60.251.48.243 (08/16 16:37)
16F:→ Geigemachen:根本没有满汉不通婚祖训.. 10/06 23:09