作者roger214 (我想去流浪)
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標題Re: [問題] 康熙二廢太子
時間Mon Aug 13 20:58:30 2012
※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言:
: 綜觀整個中國歷史,很多太子都是死於非命
: 太子地位比較穩固的好像只有明朝吧??
: 不清楚原因是什麼
: 個人看法,太子很難當..非常難
: 勢力不能危及皇權,但是又不能被臣下看衰
: 夾在皇帝和大臣間
: 這個平衡能力不是人人都有的
: 而且皇帝活的越久,太子就會越辛苦
: 記得戰國秦朝的安國君..好像當了40幾年太子
: 結果當上大王沒三天就死了Orz
明代因為明成祖朱隸得位不正的關係,造反得位,怕後世子孫也來這套,所以對
儲君以外的子嗣都是年紀到了就打發出去開府就藩,而且嚴令不准參與政事、軍
權。
結果就是這些朱氏子孫幾乎全都紈褲化,當然,還是有少數如寧王這種的,不過
整體來看,明朝皇室的整頓很成功。
不過這中間,士大夫階層的全力配合,也是成功的因素之一。
至於滿清,在政治制度上,其實我覺得是大倒退。從皇太極開始,多爾袞、順治
、康熙口上說滿漢一家,卻是一直致力於假儒家之名,行滿人一家之實,漢人不
過是奴隸。
正因為這種骨子裡的輕視,導致滿人包括康熙對明朝政體優秀性的否定,加上北
方遊牧民族的思維,所以康熙一直沒有有效處理儲位的問題,才會讓明代幾乎沒
發生的問題,清代再度重現。
而滿清一朝,相權的消失,導致士大夫跟本無力制衡皇權,更加重了這個問題的
嚴重性。
對比康熙跟唐太宗,皇位問題幾乎如出一轍,就知道滿清一代制度上倒退多年了
,甚至比漢唐更不如。
中國的政治智慧,其實最終體現在明朝,並不是在清。康熙或者算得上一代英主
,但他一樣解決不了爭嗣的問題。所以在整體評價來說,滿清遠不如明,這根本
就在於立國的幾個滿清皇帝之私,尤其是康熙。
1F:→ biglafu:GOOD 08/13 23:51
2F:推 mmcin2100:終於了解為何明朝的太子都平安無事..感謝 08/14 00:09
3F:→ aaa8841:滿人定義?漢軍是滿人?麟慶是滿人? 奴隸定義是什麼? 08/14 00:37
4F:→ aaa8841:明代皇權拿亂搞的士大夫沒轍 正好是清制引以為戒的重點 08/14 00:39
說直接點,在明朝,你我是漢人讀書,你我是人。在滿清,你我是漢人讀書,就
是奴才。
看看滿清自己的滿人怎麼定義的,一般漢人又是怎麼被對待的,即使到清末,漢
人掌實權的不少,滿人又是怎麼對漢人不滿,甚至不公平對待的?
至於說到百姓生活,自己看看:
http://tieba.baidu.com/p/813673495
還有,任何制度都有好有壞,滿清把明朝寫的爛來襯托自己好很正常,可是仔細
想想滿清那麼好,為何不但朝廷科學未前,連民間活力都消失了?明代被寫的爛
,可是卻發展出火槍營、紅衣大砲出來,雖說因為士族壓迫,農工商被輕賤,但
可查的史料,民間的發明活力卻遠勝滿清一代?
最無可辯駁的一點是,你找一個皇帝三十年不上朝不補缺,卻還可以維持的朝代
出來,為何萬曆爛成這樣卻還是沒倒?不外因為政治制度優秀。
明朝士大夫雖說譁眾取寵,好邀令名,偽君子多,但敢死的也多,滿清一代,漢
儒敢死的幾個?滿清一代,儒家士大夫卻是諂媚的更加更噁心。
而且坦白說,滿清把明代士大夫寫的那麼不堪,沒有私心?寫爛了才好壓迫底下
士大夫當奴才,才好廢除本該有的權力制衡。
從現代權力制衡來看,明代君相權制衡,後宮、皇儲問題幾乎沒有,可滿清有相
權嗎?不止我們都知道權力制衡的重要性,這也是中國歷代政治體制的智慧成果
,可滿清卻是大開歷史倒車。
真是以明代為戒,順治、康熙的表現根本就是政治腦殘了,竟然看不出明朝政治
體制的優秀之處而加以改進,反而去學千年前的政治制度去了,這樣的順治、康
熙又哪裡比朱元璋、朱隸英明?
還一代英主咧!!哈!!
5F:推 GreatMuta:那個ID是有名的清粉 不只一次看過他玩文字遊戲 清朝滿漢 08/14 07:53
6F:→ GreatMuta:區分是分得很清楚的 還硬扯滿人的定義 他以前也常貶抑 08/14 07:54
7F:→ GreatMuta:明朝 說清朝制度最好 皇帝最英明了 08/14 07:54
8F:→ iterator:好奇一問,不是滿人才能自稱 "奴才" 嗎? 08/14 11:12
9F:→ aaa8841:執著於逸脫史料的想像,也不必多言了。 多讀書吧 共勉。 08/14 11:35
你有齒乎?
10F:→ GreatMuta:早就說他是清粉了啊 他剛剛4143篇的推文又露出馬腳了 08/14 13:08
11F:→ trashken:類似閣下的論述 是對岸滿族最害怕的 其實對岸有的架空 08/14 18:41
12F:→ trashken:文學 內容大致是"滿清拖累了中國""漢人當政會更好" 08/14 18:41
13F:→ trashken:現在只是網路一些人的意見 但如果黨一垮 08/14 18:42
14F:→ trashken:我估計很快就會進入學術及民間討論 到時候很可能會出問題 08/14 18:43
15F:→ trashken:不過小弟功力差 沒辦法直接評論清朝好不好 08/14 18:44
16F:→ trashken:不過清朝在領土 及人口峰值方面 倒對中國有貢獻 08/14 18:44
17F:→ trashken:明清如果繼續對峙 那可能會變成兩個提早進入西化 08/14 18:49
18F:→ trashken:的國家 但是明朝在東北部分最多占有遼寧半島 08/14 18:50
19F:→ trashken:清朝倒比較好 東北資源豐富 可能形成滿獨心中理想的滿州 08/14 18:51
20F:→ trashken:國... 08/14 18:51
21F:→ trashken:小弟是覺得 追討以前的歷史 對未來幫助不大 08/14 18:53
22F:→ trashken:還有可能造成民族間的鬥爭 為了PRC人民的未來 08/14 18:54
23F:→ trashken:也許大家"和諧"一點比較好 08/14 18:54
24F:→ trashken:曾經預測過 中國民主化以後 就是右派的漢人民族主義 08/14 18:59
25F:→ trashken:對上左派的中華民族主義政黨 08/14 19:00
26F:→ ewayne:嗯 你也忽略了清代的政治制度幾乎完全延續明代的政治制度 08/14 20:25
哪裡延續?表皮還是骨子裡?明代士大夫敢頂著脖子跟皇帝硬扛,萬曆固然被士大夫氣到
不上朝,但也顯現出明朝其實相權很重。
滿清呢?別鬧了,漢臣這麼鬧的下場,光康熙一朝就血跡斑斑,後面只能是鴉雀無聲。
而歷代皇儲的處理方法更是重中之重,明代的處理方式總結了中國兩千年的政治智慧,
滿清卻倒退了,這叫什麼延續明代的政治制度?
27F:→ ewayne:那就請你拿出史料 說一下康熙朝漢臣是怎麼血跡斑斑? 08/14 20:45
那你證明一下滿清有相權好了,想當睜眼瞎很容易,單單文字獄就牽累多少人?更別說
因為兩廢太子事攪起多少風浪。
老實說,明初兩個皇帝也殺的血跡斑斑,滿清作明史寫的很用力,可是卻沒解釋怎麼後
來內閣可以跟皇帝頂牛到氣得萬曆三十年不上朝?而滿清卻不見內閣可以這麼頂?解釋
一下如何。
滿清皇帝都很英明這種洗腦就別拿出來丟人。
至於滿清內閣?除了當橡皮章外,有啥?應付你只需要一件證明,慈禧,明朝後宮干不
了政,因為制度上代表相權的士大夫根本不容。滿清呢?
少拿架構一樣來當擋箭牌,實際上作用完全虛化,屁用,別跟我說,內閣有用,軍機處
又是哪來幹什麼的?
※ 編輯: roger214 來自: 60.251.48.243 (08/14 21:07)
28F:推 Neurontin:這篇是篇好文阿 感謝你的分享 08/15 00:50
29F:推 bbyear:長知識 推一下 08/15 01:46
30F:推 hodslance:我倒是覺得明朝皇儲培育的好搭配政治體系可以延續很久 08/16 00:27
31F:推 potter1529:感謝解釋! 順便請問你..明代宦禍與黨爭比起清代嚴重許 08/16 15:54
32F:→ potter1529:多 這不是政治制度的重要依據嗎 另外30年不上朝 跟就算 08/16 15:56
33F:→ potter1529:生病也不會一周沒上朝的比較 拿來說明清代皇帝較為勤奮 08/16 15:57
34F:→ potter1529:、比起明代皇帝"英明"許多 無誤吧? 08/16 15:57
35F:→ potter1529:當然清代較為集權 但是能說是政治制度完敗嗎.. 08/16 15:58
滿清政治脈絡比較接近唐,你可以自行比較看看是不是這麼回事。
皇儲問題是一方面,後宮干政又是一方面。相較於宋,宋朝明著就喊與士大夫共天下,不
過皇儲問題也是很嚴重,但沒有到唐代那麼厲害,至於漢晉那樣就不用比了。
而後宮方面,宋明的問題不大,主要都有士人的壓制,而開國皇帝定下的規則,明朝就比
宋代要嚴厲許多。
其實宋代也有出過類似慈禧般的太后,只是沒造成太大的問題,時間也不算太長,最後還
是還了政。
相比下,光緒就倒大楣了。
政治制度完備,看的是制度,而非人。成熟的制度,即使所托非人,也能靠制度周旋很長
時間,萬曆時代就是明證。
中國歷代政治智慧上,很能說明權力制衡的變化,皇權缺乏制衡對於國家造成的問題,自
有一套成熟的看法。
但滿清出現的問題,卻看得出來滿人在這上面並沒有多深刻的認知。
至於相權跟黨爭,坦白說,有人必為黨,歷經政黨政治的現在,你我應該能夠認同。關
鍵還是在還權力制衡以及妥協。
而說到宦禍,這往深裡說是跟士大夫的相權鬥爭出現的,士大夫自是不會有正面評價。
但張居正跟馮保的搭配,卻是歷史之最。說穿了,就是皇相兩權的合作。其他正面的例
子也不是沒有,只是沒有魏忠賢、王振這些士大夫罵翻的引人眼球罷了。
明末呈現的亂象,就是權力、利益的失衡導致,已經超出了明朝政體能應付的範圍。嚴
格說來,從萬曆到明末七八十年,就是靠著這個成熟體制勉力支撐,否則早像滿清末年
一樣,革命鬧沒十幾年就垮了。
再者說,黨爭同樣問題現在民主政治照常上演,焦頭爛額的比比皆是,更別說明末了。
另,反證一件事,萬曆不上朝,並不是不管事,明代早朝其實是表面文章,事實上萬曆
之前的皇帝就不太喜歡上早朝,中間玄機可以自己去發現。
至於英不英明嘛,坦白說,明代皇帝很悶,士大夫不會有幾個說皇帝好話的,至於滿清
更樂得沒好話。
只不過,不英明的明代跟超英明的清代,國祚竟然差不多,還真不可思議呢。
PS: 再補充:
我之所以認為明代有君憲的條件,是因為政體有明顯的權力制衡緣故。在很多人看來這
是亂源,把明代覆滅的問題歸罪到東林黨等頭上。
但反過來看,這也正是現代君憲、民主體制的問題,所以癥結不在權力制衡,而是在權
力失衡。
所以我覺得明代權力制衡原則沒有錯,錯在失控,這點原則在現代民主政治也是一樣。
以此看來,你覺得是明代政體已經成熟到臨門一腳?還是依舊覺得清代才是?
滿清為何沒有條件君憲或民主?因為權力太集中,但又不是皇帝說了算,皇權的整個滿
人後台都不接受,所以光緒改革不可能不失敗,也必然不可能君憲。主持改革者沒有看
穿這點,或者是看穿了沒有足夠能力對症下藥。而有能力作這件事的,卻把這件事當作
自己集中權力的機會,更不會去做。
所以光緒可笑、康有為可恥、戊戌六君子可憐。
36F:推 age317:r大的論點有點接近錢穆的說法:明朝"法治"多於君權 08/17 02:22
37F:→ age317:(錢穆的"法"指的是嚴密的規章條例,讓明朝的君權頗受限制) 08/17 02:26
錢穆先生對我影響頗大,中國歷代政治變革,以實現「受限制的君權」目標上的確比較
貼切。
不過滿清是真看不到這點了。
※ 編輯: roger214 來自: 60.251.48.243 (08/17 03:03)
38F:推 homebrian:好文,增長知識了 09/30 19:36