作者roger214 (我想去流浪)
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标题Re: [问题] 康熙二废太子
时间Mon Aug 13 20:58:30 2012
※ 引述《mmcin2100 (划过天空的火流星)》之铭言:
: 综观整个中国历史,很多太子都是死於非命
: 太子地位比较稳固的好像只有明朝吧??
: 不清楚原因是什麽
: 个人看法,太子很难当..非常难
: 势力不能危及皇权,但是又不能被臣下看衰
: 夹在皇帝和大臣间
: 这个平衡能力不是人人都有的
: 而且皇帝活的越久,太子就会越辛苦
: 记得战国秦朝的安国君..好像当了40几年太子
: 结果当上大王没三天就死了Orz
明代因为明成祖朱隶得位不正的关系,造反得位,怕後世子孙也来这套,所以对
储君以外的子嗣都是年纪到了就打发出去开府就藩,而且严令不准参与政事、军
权。
结果就是这些朱氏子孙几乎全都纨裤化,当然,还是有少数如宁王这种的,不过
整体来看,明朝皇室的整顿很成功。
不过这中间,士大夫阶层的全力配合,也是成功的因素之一。
至於满清,在政治制度上,其实我觉得是大倒退。从皇太极开始,多尔衮、顺治
、康熙口上说满汉一家,却是一直致力於假儒家之名,行满人一家之实,汉人不
过是奴隶。
正因为这种骨子里的轻视,导致满人包括康熙对明朝政体优秀性的否定,加上北
方游牧民族的思维,所以康熙一直没有有效处理储位的问题,才会让明代几乎没
发生的问题,清代再度重现。
而满清一朝,相权的消失,导致士大夫跟本无力制衡皇权,更加重了这个问题的
严重性。
对比康熙跟唐太宗,皇位问题几乎如出一辙,就知道满清一代制度上倒退多年了
,甚至比汉唐更不如。
中国的政治智慧,其实最终体现在明朝,并不是在清。康熙或者算得上一代英主
,但他一样解决不了争嗣的问题。所以在整体评价来说,满清远不如明,这根本
就在於立国的几个满清皇帝之私,尤其是康熙。
1F:→ biglafu:GOOD 08/13 23:51
2F:推 mmcin2100:终於了解为何明朝的太子都平安无事..感谢 08/14 00:09
3F:→ aaa8841:满人定义?汉军是满人?麟庆是满人? 奴隶定义是什麽? 08/14 00:37
4F:→ aaa8841:明代皇权拿乱搞的士大夫没辙 正好是清制引以为戒的重点 08/14 00:39
说直接点,在明朝,你我是汉人读书,你我是人。在满清,你我是汉人读书,就
是奴才。
看看满清自己的满人怎麽定义的,一般汉人又是怎麽被对待的,即使到清末,汉
人掌实权的不少,满人又是怎麽对汉人不满,甚至不公平对待的?
至於说到百姓生活,自己看看:
http://tieba.baidu.com/p/813673495
还有,任何制度都有好有坏,满清把明朝写的烂来衬托自己好很正常,可是仔细
想想满清那麽好,为何不但朝廷科学未前,连民间活力都消失了?明代被写的烂
,可是却发展出火枪营、红衣大炮出来,虽说因为士族压迫,农工商被轻贱,但
可查的史料,民间的发明活力却远胜满清一代?
最无可辩驳的一点是,你找一个皇帝三十年不上朝不补缺,却还可以维持的朝代
出来,为何万历烂成这样却还是没倒?不外因为政治制度优秀。
明朝士大夫虽说譁众取宠,好邀令名,伪君子多,但敢死的也多,满清一代,汉
儒敢死的几个?满清一代,儒家士大夫却是谄媚的更加更恶心。
而且坦白说,满清把明代士大夫写的那麽不堪,没有私心?写烂了才好压迫底下
士大夫当奴才,才好废除本该有的权力制衡。
从现代权力制衡来看,明代君相权制衡,後宫、皇储问题几乎没有,可满清有相
权吗?不止我们都知道权力制衡的重要性,这也是中国历代政治体制的智慧成果
,可满清却是大开历史倒车。
真是以明代为戒,顺治、康熙的表现根本就是政治脑残了,竟然看不出明朝政治
体制的优秀之处而加以改进,反而去学千年前的政治制度去了,这样的顺治、康
熙又哪里比朱元璋、朱隶英明?
还一代英主咧!!哈!!
5F:推 GreatMuta:那个ID是有名的清粉 不只一次看过他玩文字游戏 清朝满汉 08/14 07:53
6F:→ GreatMuta:区分是分得很清楚的 还硬扯满人的定义 他以前也常贬抑 08/14 07:54
7F:→ GreatMuta:明朝 说清朝制度最好 皇帝最英明了 08/14 07:54
8F:→ iterator:好奇一问,不是满人才能自称 "奴才" 吗? 08/14 11:12
9F:→ aaa8841:执着於逸脱史料的想像,也不必多言了。 多读书吧 共勉。 08/14 11:35
你有齿乎?
10F:→ GreatMuta:早就说他是清粉了啊 他刚刚4143篇的推文又露出马脚了 08/14 13:08
11F:→ trashken:类似阁下的论述 是对岸满族最害怕的 其实对岸有的架空 08/14 18:41
12F:→ trashken:文学 内容大致是"满清拖累了中国""汉人当政会更好" 08/14 18:41
13F:→ trashken:现在只是网路一些人的意见 但如果党一垮 08/14 18:42
14F:→ trashken:我估计很快就会进入学术及民间讨论 到时候很可能会出问题 08/14 18:43
15F:→ trashken:不过小弟功力差 没办法直接评论清朝好不好 08/14 18:44
16F:→ trashken:不过清朝在领土 及人口峰值方面 倒对中国有贡献 08/14 18:44
17F:→ trashken:明清如果继续对峙 那可能会变成两个提早进入西化 08/14 18:49
18F:→ trashken:的国家 但是明朝在东北部分最多占有辽宁半岛 08/14 18:50
19F:→ trashken:清朝倒比较好 东北资源丰富 可能形成满独心中理想的满州 08/14 18:51
20F:→ trashken:国... 08/14 18:51
21F:→ trashken:小弟是觉得 追讨以前的历史 对未来帮助不大 08/14 18:53
22F:→ trashken:还有可能造成民族间的斗争 为了PRC人民的未来 08/14 18:54
23F:→ trashken:也许大家"和谐"一点比较好 08/14 18:54
24F:→ trashken:曾经预测过 中国民主化以後 就是右派的汉人民族主义 08/14 18:59
25F:→ trashken:对上左派的中华民族主义政党 08/14 19:00
26F:→ ewayne:嗯 你也忽略了清代的政治制度几乎完全延续明代的政治制度 08/14 20:25
哪里延续?表皮还是骨子里?明代士大夫敢顶着脖子跟皇帝硬扛,万历固然被士大夫气到
不上朝,但也显现出明朝其实相权很重。
满清呢?别闹了,汉臣这麽闹的下场,光康熙一朝就血迹斑斑,後面只能是鸦雀无声。
而历代皇储的处理方法更是重中之重,明代的处理方式总结了中国两千年的政治智慧,
满清却倒退了,这叫什麽延续明代的政治制度?
27F:→ ewayne:那就请你拿出史料 说一下康熙朝汉臣是怎麽血迹斑斑? 08/14 20:45
那你证明一下满清有相权好了,想当睁眼瞎很容易,单单文字狱就牵累多少人?更别说
因为两废太子事搅起多少风浪。
老实说,明初两个皇帝也杀的血迹斑斑,满清作明史写的很用力,可是却没解释怎麽後
来内阁可以跟皇帝顶牛到气得万历三十年不上朝?而满清却不见内阁可以这麽顶?解释
一下如何。
满清皇帝都很英明这种洗脑就别拿出来丢人。
至於满清内阁?除了当橡皮章外,有啥?应付你只需要一件证明,慈禧,明朝後宫干不
了政,因为制度上代表相权的士大夫根本不容。满清呢?
少拿架构一样来当挡箭牌,实际上作用完全虚化,屁用,别跟我说,内阁有用,军机处
又是哪来干什麽的?
※ 编辑: roger214 来自: 60.251.48.243 (08/14 21:07)
28F:推 Neurontin:这篇是篇好文阿 感谢你的分享 08/15 00:50
29F:推 bbyear:长知识 推一下 08/15 01:46
30F:推 hodslance:我倒是觉得明朝皇储培育的好搭配政治体系可以延续很久 08/16 00:27
31F:推 potter1529:感谢解释! 顺便请问你..明代宦祸与党争比起清代严重许 08/16 15:54
32F:→ potter1529:多 这不是政治制度的重要依据吗 另外30年不上朝 跟就算 08/16 15:56
33F:→ potter1529:生病也不会一周没上朝的比较 拿来说明清代皇帝较为勤奋 08/16 15:57
34F:→ potter1529:、比起明代皇帝"英明"许多 无误吧? 08/16 15:57
35F:→ potter1529:当然清代较为集权 但是能说是政治制度完败吗.. 08/16 15:58
满清政治脉络比较接近唐,你可以自行比较看看是不是这麽回事。
皇储问题是一方面,後宫干政又是一方面。相较於宋,宋朝明着就喊与士大夫共天下,不
过皇储问题也是很严重,但没有到唐代那麽厉害,至於汉晋那样就不用比了。
而後宫方面,宋明的问题不大,主要都有士人的压制,而开国皇帝定下的规则,明朝就比
宋代要严厉许多。
其实宋代也有出过类似慈禧般的太后,只是没造成太大的问题,时间也不算太长,最後还
是还了政。
相比下,光绪就倒大楣了。
政治制度完备,看的是制度,而非人。成熟的制度,即使所托非人,也能靠制度周旋很长
时间,万历时代就是明证。
中国历代政治智慧上,很能说明权力制衡的变化,皇权缺乏制衡对於国家造成的问题,自
有一套成熟的看法。
但满清出现的问题,却看得出来满人在这上面并没有多深刻的认知。
至於相权跟党争,坦白说,有人必为党,历经政党政治的现在,你我应该能够认同。关
键还是在还权力制衡以及妥协。
而说到宦祸,这往深里说是跟士大夫的相权斗争出现的,士大夫自是不会有正面评价。
但张居正跟冯保的搭配,却是历史之最。说穿了,就是皇相两权的合作。其他正面的例
子也不是没有,只是没有魏忠贤、王振这些士大夫骂翻的引人眼球罢了。
明末呈现的乱象,就是权力、利益的失衡导致,已经超出了明朝政体能应付的范围。严
格说来,从万历到明末七八十年,就是靠着这个成熟体制勉力支撑,否则早像满清末年
一样,革命闹没十几年就垮了。
再者说,党争同样问题现在民主政治照常上演,焦头烂额的比比皆是,更别说明末了。
另,反证一件事,万历不上朝,并不是不管事,明代早朝其实是表面文章,事实上万历
之前的皇帝就不太喜欢上早朝,中间玄机可以自己去发现。
至於英不英明嘛,坦白说,明代皇帝很闷,士大夫不会有几个说皇帝好话的,至於满清
更乐得没好话。
只不过,不英明的明代跟超英明的清代,国祚竟然差不多,还真不可思议呢。
PS: 再补充:
我之所以认为明代有君宪的条件,是因为政体有明显的权力制衡缘故。在很多人看来这
是乱源,把明代覆灭的问题归罪到东林党等头上。
但反过来看,这也正是现代君宪、民主体制的问题,所以症结不在权力制衡,而是在权
力失衡。
所以我觉得明代权力制衡原则没有错,错在失控,这点原则在现代民主政治也是一样。
以此看来,你觉得是明代政体已经成熟到临门一脚?还是依旧觉得清代才是?
满清为何没有条件君宪或民主?因为权力太集中,但又不是皇帝说了算,皇权的整个满
人後台都不接受,所以光绪改革不可能不失败,也必然不可能君宪。主持改革者没有看
穿这点,或者是看穿了没有足够能力对症下药。而有能力作这件事的,却把这件事当作
自己集中权力的机会,更不会去做。
所以光绪可笑、康有为可耻、戊戌六君子可怜。
36F:推 age317:r大的论点有点接近钱穆的说法:明朝"法治"多於君权 08/17 02:22
37F:→ age317:(钱穆的"法"指的是严密的规章条例,让明朝的君权颇受限制) 08/17 02:26
钱穆先生对我影响颇大,中国历代政治变革,以实现「受限制的君权」目标上的确比较
贴切。
不过满清是真看不到这点了。
※ 编辑: roger214 来自: 60.251.48.243 (08/17 03:03)
38F:推 homebrian:好文,增长知识了 09/30 19:36