※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之銘言： : 奇了，現代政治當然有黨爭，我還特別強調過，請看清楚我的文章= = : 喔，你大概是想說滿清沒黨爭，所以滿清制度比民主好，承教了。 少來。 第一，滿清不但有黨爭，其中一次還跟九王奪嫡牽扯在一起。 第二，我從來沒主張現代民主制比起君主制要差。 : 沒錯，我也寫了這點，我是不知道你是刻意忽略還是別有用心。 : 就因為這點，表現出明代皇帝並不是可以為所欲為。你拿康熙比？啥時康熙容得臣子在皇 : 儲上頭有意見的？跟著太子兩次下台，倒楣的朝臣有多少你不會不知道吧？ : 萬曆與臣子為皇儲之爭，朝臣最多是致仕。而滿清康熙是怎麼對待捲入到兩廢太子案的朝 : 臣的？連主動致仕都不用想。 萬曆抽鴉片抽得根本連理都不想理， 他哪裡沒辦法處置朝臣？ 要不然你看朱八八跟朱弟殺的大臣難道還少？ 明英宗有辦法幹掉于謙，明思宗更或殺或貶或下詔獄「處理」了一大狗票人。 「崇禎五十相」聽過嗎？皇權不能對相權怎樣？別笑死人！ 萬曆不動張居正是因為張居正是他老師，而且他還沒親政。 張居正一掛掉你忘記神宗怎麼對待張家的人嗎？ 而且明神宗之所以在皇儲問題上爭不過大臣， 是因為他在傳統禮法跟繼承法的立場上站不住腳。 朱常洛身為嫡長子，本身無甚惡德， 相反的福王朱常洵仗著是皇帝的兒子，在藩所並不安分， 河南人對他無不切齒(比如侯朝宗)。 無論就禮法上或道德標準或民心基礎上， 朱常洛都是正當的繼承人。 他爭不過朝臣是理所當然的事。 而滿清打一開始就沒有嫡長制這東西， 皇太極身為努爾哈赤第八子，一樣當了皇帝。 順治雖然是孝莊皇太后所生的長子，卻是皇太極的第九個兒子， 他上面還有豪格、洛格、洛博會、葉布舒、碩塞、高塞、長舒 跟一個來不及起名字的哥哥。 扣掉早殤的洛格、洛博會跟老八，還有五個人。 孝莊當時還只是莊妃而已，怎麼排都排不到他。 康熙本身也是順治的第三子，因為出過天花不用擔心早夭才輪到他。 所以滿清本身本來就沒有嫡長制的包袱。 嫡長制雖然有減少爭產問題的好處， 但是那在小家小戶的人家裡行得通，在皇家可就茲事體大。 畢竟嫡不必優，長不必良，治理國家不比當家長、族長， 一個舉措失宜，影響到的是整個國家。 而且康熙的兒子太多，各有各的黨羽， 朝臣的意見康熙不是不願聽，而是無法做參考。 誰不是各自捧各自的主子，「結黨營私，覬覦神器」的罪名有多大？ 你把兩邊的情況混為一談，張飛打岳飛，打得還滿開心？ : 以下萬曆之間的記載更別提，你在自打嘴吧，三十年下來朝廷還在正常運作，三大征還是 : 照打，朝廷運作仍然按著規則在運作，你以為這是靠什麼在撐下去的？ : 明代體制，萬曆不理你，下面還是該怎辦仍得怎麼辦，大不了就是循舊例辦。 : 可你覺得滿清制度可以這樣玩？不成，因為不管是軍機處、內閣都只是附屬皇權，沒有皇 : 權的命令下，想照章按著辦根本不可能。 : 這就是中央集權極致的表現。 : 你還是只看人治不看制度，把天下興亡當一人獨夫之責，所以根本看不到政治體制的好壞 : 。 不是。 就算現在的民主政體，還是要有用到「總統令」的地方。 國安機密、內閣人事是不是還是要總統下令？ 這也是「只看人治不看制度」？ 地方官得不到派任，只好無期限留任， 低層得不到升遷，高層做到老做到死也無法退休。 因為得不到退休的命令，只好自行「致仕」甚至「不告而去」。 刑獄也長期空轉，有下詔獄三十七年不得提審一次的， 這叫做制度有在運作嗎？ 至於三大征，皇帝不看公文表示把軍權整個下放，這當然不行； 礦稅更是完全出於皇帝個人的興趣，他當然會理。 這是萬曆的真正情況，上引資料已經說得很清楚，選擇性看文？ 簡單來說，萬曆怠政三十年而不亡國， 是因為神宗掛得正是時候。(不知是神宗好運還是明朝好運) 你不見之後光宗、熹宗以至思宗，加起來不到三十年就亡於流寇？ 因為已經整組都壞光了，亡國真是遲早的事。 : 英國本來就是以內閣權抗衡皇權出來的，你不會這麼沒概念吧？ 講得太簡單了。 根本是國王跟國會議長各自領軍隊打起來，經過內戰才演變成現在的局面。 打完了之後，國王被虛級化，但是首相有比國王還大嗎？或是跟國王平起平坐？ : 至於日本，天皇從幕府開始就沒權力，就是個牌位，哪需要什麼制衡？ 公武合一、大政奉還、倒幕運動、明治維新 以至於後面的昭和年代，你整個忘記啦？ 是昭和天皇在二戰失敗後，引咎自退於虛位元首，一直持續到今日。 但是對日本人來說，天皇家族仍然是神之系譜，是神聖不可侵犯的。 日本總理大臣能跟天皇平起平坐？你試著對日本人說這種話看看。 : 滿清之所以不可能君憲，正是因為他皇權達到極致，根本不可能自廢武功。 : 以你的言論證明，滿清立憲完全不可能。 事實上滿清幾乎要成功進行了。 光緒二十七年，簽訂《辛丑和約》。 光緒帝、西太后返回北京，光緒帝仍被軟禁在瀛臺。 四月，成立「督辦政務處」， 榮祿、奕劻、李鴻章為主管大臣，張之洞、劉坤一為協同辦理。 張、劉二人聯名上奏《江楚會奏變法三折》， (劉為兩江總督，張為湖廣總督) 定出政治改革方向，決定實行君主立憲。 十一月七日，李鴻章薨，「裱糊匠」再不能撐持清末政局。 三十年，一月，雲貴總督丁振鐸與雲南巡撫林紹年連電朝廷變法。 七月，兩江總督周馥奏請實行「立法、行法、執法」三權分立之立憲政體。 兩廣總督岑春煊上書奏稱： 「欲圖自強，必先變法；欲變法，必先改革政體。 為今之計，惟有舉行立憲，方可救亡。」 三十一年，七月，袁世凱聯合兩江總督劉馥及湖廣總督張之洞，奏請立憲變法。 以十二年為期，並奏請簡派親貴大臣分赴各國考察政治。 湖南巡撫端方入朝召見，領受閩浙總督一職時，又反覆奏請立憲。 九月，派遣五大臣(載澤、戴鴻慈、徐世昌、端方、紹英出使西洋， 藉以考察政治。因發生刺殺事件，被迫延期。 十一月，設立「考察政治館」，研究各國憲政，提供憲政改革的諮詢。 十二月，戴鴻慈、端方先行出發。 三十二年，一月，因徐世昌、紹英傷情未愈，載澤改率尚其享、李盛鐸等出發。 兩隊考察團先後歸國後，編成《列國政要》及《歐美政治要義》。 九月，西太后下詔頒布預備仿行立憲。 秋，戴鴻慈發表《出使九國日記》。 三十三年，「政治考察館」改組為「憲政編查館」，奕劻兼領憲政編查館大臣。 後代歷史課本中貪污狼藉的奕劻其實對立法工作十分支持。 (就像被徐錫麟以民族革命為號召而刺殺的端方其實是立憲的支持者。) 館員中有沈家本、楊度(就是為袁大頭組了『籌安會』的楊度)。 成立「資政院籌備處」，溥倫、孫家鼐為資政院總裁。 張謇、楊壽潛在上海成立「預備立憲公會」， 之後各地立憲公會紛紛成立。 三十四年，夏，載澤出版《考察政治日記》。 八月，頒布《欽定憲法大綱》及《逐年籌備事宜清單》， 計畫以九年的時間籌備憲法。 並頒布「臣民權利義務」、「議院法要領」、「選舉法要領」等三附錄。 十一月十四日，光緒帝駕崩。 十五日，慈禧太后崩。 這些動作，就是你所謂「自廢武功」的做法， 滿清真的做了，之所以不能成功，是因為清朝已經要結束了。 -- 溫馨‧健康‧和諧‧家和萬事興 ˊ軟 高天誠之歌 ＳＥＴ三立臺灣台 ◤◤◥　飯 ψ ＩａｍＮｏｔｙｅｔ ￣ ￣ 最 喔喔喔　沒力極限　愛漂亮沒有重點　追求完美的境界 ﹨ ▼ 高 人不曖昧　天誅地滅　 誠> !! 別氣餒　舊觀念拋到一邊　現在就開始改變　麻雀也能　飛上青天 ＜＼ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.117.207