※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言： : 奇了，现代政治当然有党争，我还特别强调过，请看清楚我的文章= = : 喔，你大概是想说满清没党争，所以满清制度比民主好，承教了。 少来。 第一，满清不但有党争，其中一次还跟九王夺嫡牵扯在一起。 第二，我从来没主张现代民主制比起君主制要差。 : 没错，我也写了这点，我是不知道你是刻意忽略还是别有用心。 : 就因为这点，表现出明代皇帝并不是可以为所欲为。你拿康熙比？啥时康熙容得臣子在皇 : 储上头有意见的？跟着太子两次下台，倒楣的朝臣有多少你不会不知道吧？ : 万历与臣子为皇储之争，朝臣最多是致仕。而满清康熙是怎麽对待卷入到两废太子案的朝 : 臣的？连主动致仕都不用想。 万历抽鸦片抽得根本连理都不想理， 他哪里没办法处置朝臣？ 要不然你看朱八八跟朱弟杀的大臣难道还少？ 明英宗有办法干掉于谦，明思宗更或杀或贬或下诏狱「处理」了一大狗票人。 「崇祯五十相」听过吗？皇权不能对相权怎样？别笑死人！ 万历不动张居正是因为张居正是他老师，而且他还没亲政。 张居正一挂掉你忘记神宗怎麽对待张家的人吗？ 而且明神宗之所以在皇储问题上争不过大臣， 是因为他在传统礼法跟继承法的立场上站不住脚。 朱常洛身为嫡长子，本身无甚恶德， 相反的福王朱常洵仗着是皇帝的儿子，在藩所并不安分， 河南人对他无不切齿(比如侯朝宗)。 无论就礼法上或道德标准或民心基础上， 朱常洛都是正当的继承人。 他争不过朝臣是理所当然的事。 而满清打一开始就没有嫡长制这东西， 皇太极身为努尔哈赤第八子，一样当了皇帝。 顺治虽然是孝庄皇太后所生的长子，却是皇太极的第九个儿子， 他上面还有豪格、洛格、洛博会、叶布舒、硕塞、高塞、长舒 跟一个来不及起名字的哥哥。 扣掉早殇的洛格、洛博会跟老八，还有五个人。 孝庄当时还只是庄妃而已，怎麽排都排不到他。 康熙本身也是顺治的第三子，因为出过天花不用担心早夭才轮到他。 所以满清本身本来就没有嫡长制的包袱。 嫡长制虽然有减少争产问题的好处， 但是那在小家小户的人家里行得通，在皇家可就兹事体大。 毕竟嫡不必优，长不必良，治理国家不比当家长、族长， 一个举措失宜，影响到的是整个国家。 而且康熙的儿子太多，各有各的党羽， 朝臣的意见康熙不是不愿听，而是无法做参考。 谁不是各自捧各自的主子，「结党营私，觊觎神器」的罪名有多大？ 你把两边的情况混为一谈，张飞打岳飞，打得还满开心？ : 以下万历之间的记载更别提，你在自打嘴吧，三十年下来朝廷还在正常运作，三大征还是 : 照打，朝廷运作仍然按着规则在运作，你以为这是靠什麽在撑下去的？ : 明代体制，万历不理你，下面还是该怎办仍得怎麽办，大不了就是循旧例办。 : 可你觉得满清制度可以这样玩？不成，因为不管是军机处、内阁都只是附属皇权，没有皇 : 权的命令下，想照章按着办根本不可能。 : 这就是中央集权极致的表现。 : 你还是只看人治不看制度，把天下兴亡当一人独夫之责，所以根本看不到政治体制的好坏 : 。 不是。 就算现在的民主政体，还是要有用到「总统令」的地方。 国安机密、内阁人事是不是还是要总统下令？ 这也是「只看人治不看制度」？ 地方官得不到派任，只好无期限留任， 低层得不到升迁，高层做到老做到死也无法退休。 因为得不到退休的命令，只好自行「致仕」甚至「不告而去」。 刑狱也长期空转，有下诏狱三十七年不得提审一次的， 这叫做制度有在运作吗？ 至於三大征，皇帝不看公文表示把军权整个下放，这当然不行； 矿税更是完全出於皇帝个人的兴趣，他当然会理。 这是万历的真正情况，上引资料已经说得很清楚，选择性看文？ 简单来说，万历怠政三十年而不亡国， 是因为神宗挂得正是时候。(不知是神宗好运还是明朝好运) 你不见之後光宗、熹宗以至思宗，加起来不到三十年就亡於流寇？ 因为已经整组都坏光了，亡国真是迟早的事。 : 英国本来就是以内阁权抗衡皇权出来的，你不会这麽没概念吧？ 讲得太简单了。 根本是国王跟国会议长各自领军队打起来，经过内战才演变成现在的局面。 打完了之後，国王被虚级化，但是首相有比国王还大吗？或是跟国王平起平坐？ : 至於日本，天皇从幕府开始就没权力，就是个牌位，哪需要什麽制衡？ 公武合一、大政奉还、倒幕运动、明治维新 以至於後面的昭和年代，你整个忘记啦？ 是昭和天皇在二战失败後，引咎自退於虚位元首，一直持续到今日。 但是对日本人来说，天皇家族仍然是神之系谱，是神圣不可侵犯的。 日本总理大臣能跟天皇平起平坐？你试着对日本人说这种话看看。 : 满清之所以不可能君宪，正是因为他皇权达到极致，根本不可能自废武功。 : 以你的言论证明，满清立宪完全不可能。 事实上满清几乎要成功进行了。 光绪二十七年，签订《辛丑和约》。 光绪帝、西太后返回北京，光绪帝仍被软禁在瀛台。 四月，成立「督办政务处」， 荣禄、奕匡、李鸿章为主管大臣，张之洞、刘坤一为协同办理。 张、刘二人联名上奏《江楚会奏变法三折》， (刘为两江总督，张为湖广总督) 定出政治改革方向，决定实行君主立宪。 十一月七日，李鸿章薨，「裱糊匠」再不能撑持清末政局。 三十年，一月，云贵总督丁振铎与云南巡抚林绍年连电朝廷变法。 七月，两江总督周馥奏请实行「立法、行法、执法」三权分立之立宪政体。 两广总督岑春煊上书奏称： 「欲图自强，必先变法；欲变法，必先改革政体。 为今之计，惟有举行立宪，方可救亡。」 三十一年，七月，袁世凯联合两江总督刘馥及湖广总督张之洞，奏请立宪变法。 以十二年为期，并奏请简派亲贵大臣分赴各国考察政治。 湖南巡抚端方入朝召见，领受闽浙总督一职时，又反覆奏请立宪。 九月，派遣五大臣(载泽、戴鸿慈、徐世昌、端方、绍英出使西洋， 藉以考察政治。因发生刺杀事件，被迫延期。 十一月，设立「考察政治馆」，研究各国宪政，提供宪政改革的谘询。 十二月，戴鸿慈、端方先行出发。 三十二年，一月，因徐世昌、绍英伤情未愈，载泽改率尚其享、李盛铎等出发。 两队考察团先後归国後，编成《列国政要》及《欧美政治要义》。 九月，西太后下诏颁布预备仿行立宪。 秋，戴鸿慈发表《出使九国日记》。 三十三年，「政治考察馆」改组为「宪政编查馆」，奕匡兼领宪政编查馆大臣。 後代历史课本中贪污狼藉的奕匡其实对立法工作十分支持。 (就像被徐锡麟以民族革命为号召而刺杀的端方其实是立宪的支持者。) 馆员中有沈家本、杨度(就是为袁大头组了『筹安会』的杨度)。 成立「资政院筹备处」，溥伦、孙家鼐为资政院总裁。 张謇、杨寿潜在上海成立「预备立宪公会」， 之後各地立宪公会纷纷成立。 三十四年，夏，载泽出版《考察政治日记》。 八月，颁布《钦定宪法大纲》及《逐年筹备事宜清单》， 计画以九年的时间筹备宪法。 并颁布「臣民权利义务」、「议院法要领」、「选举法要领」等三附录。 十一月十四日，光绪帝驾崩。 十五日，慈禧太后崩。 这些动作，就是你所谓「自废武功」的做法， 满清真的做了，之所以不能成功，是因为清朝已经要结束了。 -- 温馨‧健康‧和谐‧家和万事兴 ˊ软 高天诚之歌 ＳＥＴ三立台湾台 ◤◤◥　饭 ψ ＩａｍＮｏｔｙｅｔ ￣ ￣ 最 喔喔喔　没力极限　爱漂亮没有重点　追求完美的境界 ﹨ ▼ 高 人不暧昧　天诛地灭　 诚> !! 别气馁　旧观念抛到一边　现在就开始改变　麻雀也能　飞上青天 ＜＼ --

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