也沒有到不甩啦，但督撫的權力變大是不爭的事實。我們通常會認為一件事有變化，都是 經由比較得來的，如此來看清末督撫，那確實是有很大的不同，但也沒有到很誇張的地步 ，而且有階段性消長。 大凡天下動亂如到了南北隔絕聯絡不便的程度，往往地方大員的權力就會不得不擴大以因 應，而握有軍力者最後也一定是被委以重任，為必然之事。曾、左、李恰逢其會，奮而撐 起危局，遂成就功業。因為中央權力不下放，只會導致滅亡更快，因此必須要委以重權， 以換王朝存續。 何況中國實在太大，在交通落後的古代，即使承平時期也有鞭長莫及之感，除了上層朝廷 結構尚可掌握，對於中下層的地方社會，天高皇帝遠的事情並不是什麼新鮮事。太平天國 運動的發生是漢族官僚崛起的重要契機，他們取得了前代督撫始終無法也很難牢牢控制的 軍事、財政兩大權力，開始打破中央集權的局勢，"自是督撫權力得發舒矣。"(《民報》 第8號，《滿洲立憲與國民革命》)，在同治、光緒前中業，地方督撫權力達到了有清一代 的最巔峰時期。 這樣的情況在過往歷史上也有前例，如東漢黃巾之亂後的群雄並起、唐代安史之亂後的藩 鎮割據皆是。不同的是清朝情況好多了，因為政府的體質算好，官制設計有相互牽制之效 ，慈禧政務運作巧妙得當，所以就算內憂外患不斷，大政仍是掌握在中央手上，並未喪失 最基本的指揮、調派能力，更無從體系內叛亂割據一方的例子出現。而且因外力西漸，地 方督撫也得兼理不少當地對外事務，在此時空環境之下，會加強其中央所派地方大員之貌 ，很難有割據情況甚至有叛離思想產生，最多就是做到東南互保的程度。 割據情況反而是在清朝滅亡後的民國時代才出現，且多是新軍的軍人勢力所導致，與清朝 多為舊官僚體系的文人有很大不同。當然，這也不足以改變自身的腐敗與國際不利因素的 影響，最後仍導致滅亡。 最近李細珠寫的《地方督撫與清末新政--晚清權力格局再研究》，是他在前書《張之洞與 清末新政研究》基礎上，繼續深化、擴大範圍後寫成的著作，雖然重點在清朝最後十多年 ，沒有談到太多同光年間的情形，但應該多少可以回答一些問題。他提到清末的政治，是 由"內重外輕"演變成"內外皆輕"的情形。在預備立憲過程中，中央與地方督撫間的矛盾不 斷加深，但督撫因無法在地方上進行有力控制，因此沒有與中央全面抗衡的本錢，清末督 撫的調動頻率反而很高，他們也不敢不聽，弄得曾擔任河南巡撫張人駿在日記嘆道:"兩年 之內遷移四省，犬馬齒衰，其力已竭，實不宜久妨賢路，辜負國恩，進退當自為權度也。" 。與此同時，統治集團內部也是對立不斷，屢有政爭。結果弄得中央權力無法強固，而地 方也未出現強勢督撫，終於呈現了一種"內外皆輕"的情況。如果有興趣，大家可以去翻翻 這本書，應該會有不少啟發。 ※ 引述《chocho55 (協辦大學士)》之銘言： : ※ 引述《kittyman (I Hate Kitty)》之銘言： : : 請問一下 : : 清末從太平天國開始 : : 由於朝廷無力養兵勦敵 : : 所以要求各督撫自辦團練對抗太平天國 : : 造成地方督撫開始不甩中央 : : 後來的八國聯軍 : : 各地督撫又聯合抗命不與洋人作戰 : : 更加確立各地督撫的軍事與財政自主 : : 我想問的是 : : 即便督撫當時開始可以與朝廷對抗 : : 但是督撫任命權仍舊僅僅握在朝廷手中 : : 如果哪個督撫不聽話 : : 其實朝廷是有絕對的權力可以把他拔掉 : 威望不夠呀! : 你要換人要有理由，你要用什麼理由，你不爽? 皇帝要 : 作到跟乾隆一樣叫你幹什麼就幹什麼，沒人敢講話，是 : 要很多年的本領積下來威望‧就算乾隆到後期人家一樣 : 會敷衍一下‧ : 那些督撫也不會正面的抗命，隨隨便便找一個理由，可以 : 打筆仗，在洪楊的時候就是這樣，曾國藩要這樣，左宗棠 : 可以用影響軍務來駁，所以那時朝廷基本上是仲裁調停機 : 構，盡力來尋求平衡‧ : 同光時代人才還算多，到了清末那人才都被糟蹋光了，兩 : 江總督那是隨便找人就可以接，下面的江蘇跟江西巡撫不 : 聽話你是要怎辦? 再去換人? 有這麼容易接這麼重要的職位 : 另外督撫的理由多的很，要看能力才駁的回去，比方說 : 朝廷要各總督出錢孝敬太后蓋花園 : 二江也許會回說這樣海塘沒法修，會出人命，那你是要怎 : 樣? 不管人民死活你就給我出? 當然不會這樣，反正督撫不 : 是傻瓜，不會那麼乖的，不然他是要怎麼作下去? : : 那為什麼清國中央政府還要容許督撫抗命坐大呢？ : : 這個總督不聽話我就換一個 : : 再不聽話我就換滿州人來當 : : 再不聽話我就換宗室來當 : : 再不聽話我就換親王來當 : : 再不聽話我皇帝太后就自己兼任 : 最後面就你太后一個人什麼都管? 你有那能力嗎? 光是寫奏摺就 : 寫死你，隨便一個上奏中間用的典故你看不懂是要怎麼辦? 皇帝這 : 麼好作就不值錢了‧ : : 這樣子 : : 還有誰敢不聽話呢？ : : 為什麼當朝廷還有絕對任命權的時候 : : 各地督撫就敢違抗中樞皇命啊？？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.201.109 ※ 編輯: smvv 來自: 203.67.201.109 (01/14 13:33)