作者alista (諸神的黃昏)
看板CHING
標題Re: [閒聊] 咸豐死前的決斷是否有誤?
時間Sun Jan 20 21:44:20 2013
※ 引述《alista (諸神的黃昏)》之銘言：
: ※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言：
: : 大家都知道,咸豐皇帝一死才沒幾天
: : 太后黨就跟輔政八大臣對幹~最後的惡果就是慈禧太后專權40幾年
: : 我相信咸豐皇帝生前一定知道兩太后和八大臣不合
: : 那為何還堅持要八大臣輔政?搞到最後的政變連小皇帝都差點有危險?
: : 相信任何帝王對政變都深惡痛絕..
: : 這其中是否有其他隱情?暨然太子年幼
: : 怎不搞個攝政王制度之類的..自家人總比大臣(鰲拜之類..)安全吧?
: : 或是有了多爾袞的前車之鑑讓咸豐裹足不前?
: 要用攝政王制，那人選就是恭親王，咸豐與恭親王的關係不好，這種制度當然不會被考慮
: 用顧命大臣雖有鰲拜的前例，但這種集體領導制的好處就是不易有強人出現，
: 理論上大家的權力是相等的，肅順最多當個有權勢的的話事人，不會影響同治接班
: 的可能性，所以最後殺肅順的理由，都在抹黑肅順有篡位的野心，
: 這部份倒是有文章可作，我個人覺得還是不太可能。
當初殺三凶（載垣、端華、肅順）的罪名是
“一、大行皇帝彌留時，面諭載垣等立皇帝為皇太子，并無令其贊襄政務之諭，
乃造作名目，諸事并不請旨，擅自主持。即兩宮皇太后面諭之事，亦敢違阻不行。
二、御史董元醇條奏皇太后垂帘等事，載垣等非獨擅改諭旨，且于召對時言
‘臣等系贊襄皇上，不能听命于皇太后。即請皇太后看折，亦為多余之事。’
當面咆哮，目無君上。
三、每言親王等不可召見，意存离間。
四、肅順擅坐御座，進內廷當差出入自由，擅用行宮御用器物。
五、內旨傳取應用物件，肅順抗違不遵。
六、肅順面請分見兩宮皇太后，至召對時，詞气之間，互有揚抑，意在挑撥。
七、肅順于接奉革職拿問諭旨以后，咆哮狂肆，目無君上。
八、肅順扈從梓宮回京，輒敢私帶眷屬隨行。”
以上八條罪名，第四條到第八條都算小事，第三條明指恭親王對肅順的不爽
第一、第二條就是這個顧命大臣與皇太后間的實際運作的問題，
肅順覺得顧命大臣對皇帝負責，不需要跟皇太后負責，可是實際狀況是皇帝幼小
他能懂甚麼軍國大事，所以這個制度在一開始時就出現無法彌補的失誤，
除非慈安是希爾德 肅順是米達麥亞 不然雙方拼個魚死網破是再自然不過的事了。
: : 對於這段歷史小弟完全不懂
: : 請板大指教^^
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◆ From: 1.175.176.129
1F：→ heavensun:咸豐當初慈安親人載垣、端華 就是希望他們從中調和吧 01/20 21:48
2F：→ Lorenzia:6其實也是大事,分見兩宮就是要挑撥慈安壓制慈禧咩 01/20 22:10
3F：→ Lorenzia:至於垂簾,本不符合祖制,是沒啥可說的,但請太后看折基本上 01/20 22:11
4F：→ Lorenzia:是咸豐的原意之一沒錯,所以肅順的作法也有可能讓慈安怒了 01/20 22:12
5F：→ mmcin2100:當初的八大臣政變輸的原因是什麼? 01/20 22:14
6F：推 dunntw: 對手掀棋盤不照政治玩軍事? 01/20 22:20
7F：→ mmcin2100:不知道是不是八大臣沒有兵權的原因?? 01/20 22:21
8F：→ aaa8841:他們掌握軍機處、步軍統領、八旗都統、鑾儀衛、嚮導處、 01/20 22:54
9F：→ aaa8841:領侍衛內大臣，但是與醇王、近畿僧王、勝保不合， 01/20 22:56
10F：推 conective:那翻盤的原因在哪？被殺的太突然？ 01/20 22:57
11F：→ aaa8841:且在中央部院大臣看來也得罪很多人，恭王在朝中全無阻力 01/20 22:58
12F：→ conective:請問步軍統領是包含九門提督的位置嗎？ 01/20 22:58
13F：→ aaa8841:兩個章+軍機處就能發上諭，於是一天之內解任，下交 01/20 22:59
14F：→ aaa8841:交恭親王、大學士、六部、九卿、翰詹、科道會議議處 01/20 23:00
15F：→ aaa8841:基本上就玩完了。整個行政體系都配合上諭運作，解任就解任 01/20 23:01
16F：→ aaa8841:步軍統領就是九門提督，步軍統領瑞常，端華是行在步軍統領 01/20 23:04
17F：→ mmcin2100:簡單說..奏摺蓋太后的兩個章就可以把八大臣給翻了嗎? 01/20 23:20
18F：→ Lorenzia:不行,樓樓上就是在解釋中間行政體系沒有抵抗的問題 01/20 23:41
19F：→ mmcin2100:八大臣是被軍機處+兩個章給翻掉的? 01/21 01:09
20F：→ mmcin2100:聽說肅順遊街被斬的時候群眾都很高興..不知為何? 01/21 07:00
21F：推 heavensun:因為是肅順害北京被洋人攻佔...群眾當然恨他... 01/21 22:53
22F：推 jayday:袁崇煥被崇禎清掉的時候百姓也是興高采烈啊～ 01/24 23:36
23F：推 TCGswr:請皇太后看折，亦為多余之事~~~沒想到電影的對白是真的!!!! 04/02 22:32