作者glennDrago (Glenn Drago)
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標題Re: [問題] 為什麼稱呼滿人時都不冠姓啊
時間Mon May 26 02:34:34 2014
※ 引述《stantheman (甜心寶貝)》之銘言：
: 舉例來說
: 榮祿的全名是瓜爾佳榮祿
: 但是當時人稱呼榮祿時
: 地位比他低的稱他榮大人榮中堂
: 地位比他高的就叫他榮祿
: 但是都沒有人稱他瓜爾佳大人
: 也不會稱他為瓜爾佳榮祿
: 連他的府邸都掛榮府的牌匾
: 而不是瓜爾佳府
: 為什麼滿人很不愛用姓冠在自己的頭銜之前呢？
: 低層滿人也有這種只愛用名不用姓的習慣嗎？
: 順便問一下
: 清朝變成中原王朝後滿洲人取名字時
: 是先取滿文名字
: 然後再翻譯成漢字
: 還是先取漢字名字然後再翻譯成滿洲文呢？
: 這種名字的翻譯是取音譯還是義譯啊？
: 感謝解答喔！
第一個問題，相信這是漢化的結果
滿人漢化後，常常父子的名，都是同一個字開頭，在嘉慶年間
被正式禁止父子名的字首用同一字。以防止滿姓氏因為歲月流逝
而被取代。(出處：維基百科，滿族條目)
至於叫榮祿為榮大人、榮中堂，其實都是用漢文表達的意思。
這只是漢語的表達方式，不見得是滿人的表達方式。
在滿清的朝會裡，用的絕對不是漢語，而是滿語
(至少乾隆以前的朝會絕對不是用漢語)
有例可證：
在康熙朝的張廷玉、李光地雖是漢臣，但精通滿文。
^^^^^^-->感謝指正
(出處：維基百科，張廷玉、李光地條目)
(如果朝會講漢語，這些漢臣又何必要學滿文?)
另，清朝從頭到尾都不是中原王朝，看朝鮮與日本怎麼稱呼
滿清的中國... 韃子、游牧民族... 胡人王朝。
清朝從頭到尾都是：
滿、蒙、藏的聯合王國(現代說法叫：聯合王國或加盟共和國)
原本也聯合吳三桂等三藩，尊他們為漢人的兄弟，只要他們尊崇
清皇帝為共主。不過削三藩後漢人就完全沒有地位與滿蒙藏族
平起平坐。
至於起名的部份，清朝中期前，百分之百是用滿文命名
努爾哈赤(意思是野豬皮)
皇太極(這麼帥的名字，也是漢人狗腿的結果，本來音譯是「紅歹是」)
康熙玄燁的名字，也不是漢文，也是滿文的音譯
雍正胤禛即位，原本兄弟是胤字輩的，全部改名「允」字輩
在滿文來說，一點影響也沒有，因為發音完全一樣。
不過就漢譯有那麼點不同而已。
我們都被清劇洗腦，一直以為滿清的官方語言是北京話
其實滿清中期前，一直保有他們原本的語言
即使在末期，他們仍一定程度的保有他們的語言
是漢化越深，忘本越嚴重，皇室連祖宗的滿語都不會講了
最後漢化太嚴重，漢臣過多，才只好明令用北京話作為官話
滿清徹徹底底就是一個操著不同語言征服中原的外族。
滿清從頭到尾就是一個游牧民族在中原建立的政權。
而滿清時代的中國，在日韓的眼裡，就是完完全全就是胡人建立的國家。
他們甚至因為保留中國文化而自豪。
(可以參考日清甲午戰爭時，日本傳發的檄文)
因為中國文化在滿清時期，已經完全被胡化了！
不說別的，服飾就完全胡化了...
長袍、馬掛、瓜皮帽、旗袍、豬尾巴小辮子... 整個就完全胡化呀！
(可以對照中亞民族，哈薩克、吉爾吉斯、阿富汗的民族服飾...
都看得到長袍馬掛的影子，也看得到滿清的官帽(冬帽))
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※ 編輯: glennDrago (220.129.58.116), 05/26/2014 02:57:47
※ 編輯: glennDrago (220.129.58.116), 05/26/2014 03:03:55
1F：→ aaa8841:胡扯。清書庶吉士跟常朝甚麼語無關。李光弼是哪位藩鎮啊？ 05/26 10:12
2F：→ Geigemachen:李光弼 是唐朝的契丹人藩鎮吧..怎麼穿越道清朝 05/26 11:31
3F：→ Geigemachen:康熙朝有"李光地" 05/26 11:33
※ 編輯: glennDrago (220.129.43.115), 05/26/2014 12:36:21
4F：→ glennDrago:對不起，寫錯字，感謝指正 ^^" 05/26 12:37
※ 編輯: glennDrago (220.129.43.115), 05/26/2014 12:37:42
5F：→ biglafu:我想到糟糕的地方去了.... 05/26 14:35
6F：→ battleleader:不認同 依你看法 孔子說 微管仲 吾其被发左衽矣 05/27 21:48
7F：→ battleleader:你沒把頭髮束起來 中國文化不就早被胡化了嗎? 05/27 21:49
8F：推 battleleader:而且明朝之前還有個元咧 05/27 21:53
9F：→ glennDrago:元與清是漢人被滅國的兩個朝代，雖有爭議，卻漸成共識 05/27 23:29
10F：→ ewayne:什麼共識？還用這種民族觀看中國史？這都被罵多久了 05/28 11:34
11F：→ ewayne:在那邊講胡化，怎麼就不講到最後滿文化是自己消失？ 05/28 11:35
12F：→ ewayne:自己文章前面講漢化太嚴重只好用漢語當官話，後面又講中國 05/28 11:37
13F：→ ewayne:文化被完全胡化，到底是漢化太嚴重？還是完全胡化？ 05/28 11:37
14F：→ FMANT:清國漢人的外表裝扮在全世界眼裡都是胡人啊 勇敢承認胡化吧 05/28 13:24
15F：→ suening:滿洲不滿洲不是遊牧民族...... 05/31 00:17
16F：→ glennDrago:滿清時本來就是徹底的胡化，末期才漢化，有這麼難懂嗎 06/13 02:39
17F：→ iris902:官變北京話話是雍改的.....正 06/17 20:38
18F：→ glennDrago:感謝您，請問是否可以舉證呢？謝謝喲 06/23 05:03