作者glennDrago (Glenn Drago)
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标题Re: [问题] 为什麽称呼满人时都不冠姓啊
时间Mon May 26 02:34:34 2014
※ 引述《stantheman (甜心宝贝)》之铭言：
: 举例来说
: 荣禄的全名是瓜尔佳荣禄
: 但是当时人称呼荣禄时
: 地位比他低的称他荣大人荣中堂
: 地位比他高的就叫他荣禄
: 但是都没有人称他瓜尔佳大人
: 也不会称他为瓜尔佳荣禄
: 连他的府邸都挂荣府的牌匾
: 而不是瓜尔佳府
: 为什麽满人很不爱用姓冠在自己的头衔之前呢？
: 低层满人也有这种只爱用名不用姓的习惯吗？
: 顺便问一下
: 清朝变成中原王朝後满洲人取名字时
: 是先取满文名字
: 然後再翻译成汉字
: 还是先取汉字名字然後再翻译成满洲文呢？
: 这种名字的翻译是取音译还是义译啊？
: 感谢解答喔！
第一个问题，相信这是汉化的结果
满人汉化後，常常父子的名，都是同一个字开头，在嘉庆年间
被正式禁止父子名的字首用同一字。以防止满姓氏因为岁月流逝
而被取代。(出处：维基百科，满族条目)
至於叫荣禄为荣大人、荣中堂，其实都是用汉文表达的意思。
这只是汉语的表达方式，不见得是满人的表达方式。
在满清的朝会里，用的绝对不是汉语，而是满语
(至少乾隆以前的朝会绝对不是用汉语)
有例可证：
在康熙朝的张廷玉、李光地虽是汉臣，但精通满文。
^^^^^^-->感谢指正
(出处：维基百科，张廷玉、李光地条目)
(如果朝会讲汉语，这些汉臣又何必要学满文?)
另，清朝从头到尾都不是中原王朝，看朝鲜与日本怎麽称呼
满清的中国... 鞑子、游牧民族... 胡人王朝。
清朝从头到尾都是：
满、蒙、藏的联合王国(现代说法叫：联合王国或加盟共和国)
原本也联合吴三桂等三藩，尊他们为汉人的兄弟，只要他们尊崇
清皇帝为共主。不过削三藩後汉人就完全没有地位与满蒙藏族
平起平坐。
至於起名的部份，清朝中期前，百分之百是用满文命名
努尔哈赤(意思是野猪皮)
皇太极(这麽帅的名字，也是汉人狗腿的结果，本来音译是「红歹是」)
康熙玄烨的名字，也不是汉文，也是满文的音译
雍正胤禛即位，原本兄弟是胤字辈的，全部改名「允」字辈
在满文来说，一点影响也没有，因为发音完全一样。
不过就汉译有那麽点不同而已。
我们都被清剧洗脑，一直以为满清的官方语言是北京话
其实满清中期前，一直保有他们原本的语言
即使在末期，他们仍一定程度的保有他们的语言
是汉化越深，忘本越严重，皇室连祖宗的满语都不会讲了
最後汉化太严重，汉臣过多，才只好明令用北京话作为官话
满清彻彻底底就是一个操着不同语言征服中原的外族。
满清从头到尾就是一个游牧民族在中原建立的政权。
而满清时代的中国，在日韩的眼里，就是完完全全就是胡人建立的国家。
他们甚至因为保留中国文化而自豪。
(可以参考日清甲午战争时，日本传发的檄文)
因为中国文化在满清时期，已经完全被胡化了！
不说别的，服饰就完全胡化了...
长袍、马挂、瓜皮帽、旗袍、猪尾巴小辫子... 整个就完全胡化呀！
(可以对照中亚民族，哈萨克、吉尔吉斯、阿富汗的民族服饰...
都看得到长袍马挂的影子，也看得到满清的官帽(冬帽))
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※ 编辑: glennDrago (220.129.58.116), 05/26/2014 02:54:28
※ 编辑: glennDrago (220.129.58.116), 05/26/2014 02:57:47
※ 编辑: glennDrago (220.129.58.116), 05/26/2014 03:03:55
1F：→ aaa8841:胡扯。清书庶吉士跟常朝甚麽语无关。李光弼是哪位藩镇啊？ 05/26 10:12
2F：→ Geigemachen:李光弼 是唐朝的契丹人藩镇吧..怎麽穿越道清朝 05/26 11:31
3F：→ Geigemachen:康熙朝有"李光地" 05/26 11:33
※ 编辑: glennDrago (220.129.43.115), 05/26/2014 12:36:21
4F：→ glennDrago:对不起，写错字，感谢指正 ^^" 05/26 12:37
※ 编辑: glennDrago (220.129.43.115), 05/26/2014 12:37:42
5F：→ biglafu:我想到糟糕的地方去了.... 05/26 14:35
6F：→ battleleader:不认同 依你看法 孔子说 微管仲 吾其被发左衽矣 05/27 21:48
7F：→ battleleader:你没把头发束起来 中国文化不就早被胡化了吗? 05/27 21:49
8F：推 battleleader:而且明朝之前还有个元咧 05/27 21:53
9F：→ glennDrago:元与清是汉人被灭国的两个朝代，虽有争议，却渐成共识 05/27 23:29
10F：→ ewayne:什麽共识？还用这种民族观看中国史？这都被骂多久了 05/28 11:34
11F：→ ewayne:在那边讲胡化，怎麽就不讲到最後满文化是自己消失？ 05/28 11:35
12F：→ ewayne:自己文章前面讲汉化太严重只好用汉语当官话，後面又讲中国 05/28 11:37
13F：→ ewayne:文化被完全胡化，到底是汉化太严重？还是完全胡化？ 05/28 11:37
14F：→ FMANT:清国汉人的外表装扮在全世界眼里都是胡人啊 勇敢承认胡化吧 05/28 13:24
15F：→ suening:满洲不满洲不是游牧民族...... 05/31 00:17
16F：→ glennDrago:满清时本来就是彻底的胡化，末期才汉化，有这麽难懂吗 06/13 02:39
17F：→ iris902:官变北京话话是雍改的.....正 06/17 20:38
18F：→ glennDrago:感谢您，请问是否可以举证呢？谢谢哟 06/23 05:03