作者dreackes (0.0/)
看板C_Chat
標題Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態
時間Sat Dec 14 12:05:48 2024
※ 引述《er2324 (er2324)》之銘言：
: 我覺得這是看時代跟對方實力啦。
: 以前就算雙方差距有點大，
: 但因為武器也就那樣而已，頑強抵抗可能還會有獲勝的機會。
: 現代武器殺傷力一個比一個大。
: 尤其弱國跟強國武器的差距就更多。
: 也就是所謂的時空背景不同啦。
: 以前那些拋頭顱灑熱血就只適用於以前。
: 還有一點倒是跟以前沒變，
: 就是永遠都是不用上前線的人喊得最大聲。
我們從烏俄戰爭來看
開場的烏克蘭只有一堆破舊俄國軍武
又破又舊不說 連數量都很少
歐美國家武器? 只有少少數的反坦克武器(英美友情相送)
在這種極端劣勢下 俄國都無法快速取勝
這代表什麼?
現代戰爭防守方優勢被擴大到很誇張
即使軍武數量跟品質差異到如此 優勢軍力方都無法快速取勝
很多柵欄穿過來的會洗得好像說俄國大獲全勝
別鬧了 打到現在連基輔都沒拿下來就只代表俄國還在輸
前線繼續死人就是再繼續輸 烏克蘭也是毫無疑問的輸家
但停戰結果可能能讓他們不會在受到俄國威脅 還不算輸太多
俄國打到連老奶奶的底褲都拿出來了 再加上最精銳那一代人不是戰死
就是成為國家永久的累贅 不管停不停戰俄國都是最大的輸家
贏家?
那幾個趁勢加入北約的俄國周邊國家
被俄國干涉已久的敘利亞
還有那些歐洲國家都贏了不少
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1734149150.A.EDD.html
1F：推 ayubabbit: 這不是因為烏克蘭很大嗎 當年二戰中國軍備也超爛 12/14 12:07
2F：→ ayubabbit: 日本也沒辦法三月亡華啊 12/14 12:07
3F：→ dreackes: 你知道基輔在哪裡嗎? 你可以看一下地圖喔 12/14 12:07
4F：→ ayubabbit: 當時日本大概也大不到1/4中國 12/14 12:08
5F：→ ayubabbit: 打 12/14 12:08
6F：推 ianlin1216: 俄國在輸？？拜託告訴我不是在反串 12/14 12:08
7F：→ ayubabbit: 輸啊 哪裡賺了 12/14 12:09
8F：→ dreackes: 俄國在輸阿 還是有人真的覺得打成這樣俄國贏了XD 12/14 12:09
9F：→ ianlin1216: 能源出口嚇嚇叫跟我講要輸了？ 12/14 12:09
10F：→ ayubabbit: 能源輸出本來就是它們能賺的吧 12/14 12:09
11F：→ dreackes: 說的好像沒開戰俄國不能賣能源似的XD 12/14 12:09
12F：推 pg2000: 希望你不是反串，要不然太好笑了 12/14 12:09
13F：→ ianlin1216: 一直賺外匯造軍火要怎麼輸 12/14 12:09
14F：→ dreackes: 尤其一點最好笑的 俄國軍武一堆訂單被退XD 12/14 12:10
15F：→ ayubabbit: 打到還要找北韓那種國家幫忙物資了 12/14 12:10
16F：→ pg2000: 很多人再唱衰俄國經濟 卻不敢把歐洲經濟拿出來比 12/14 12:10
17F：→ astinky: 剛發動戰爭那時候還說一個小時還是三個小時要拿下基輔咧 12/14 12:10
18F：→ dreackes: 現在大家都知道俄國貨就是XD 12/14 12:10
19F：推 chrisjohn214: 烏克蘭最大贏家！ 12/14 12:11
20F：→ flydogbus: 覺得俄羅斯在贏可以把身家弄到俄羅斯銀行，現在有20% 12/14 12:11
21F：→ flydogbus: 喔！ 12/14 12:11
22F：→ dreackes: 文章裡就說了烏克蘭也是輸家阿 笑死 誰說烏克蘭贏了 12/14 12:11
23F：→ pg2000: 俄國貨如果真爛 那輸給俄的北約軍火是什麼? 12/14 12:12
24F：→ gfabbh: 要不要直接說打仗都是輸家，不打仗看戲的才是贏家呀。 12/14 12:12
25F：→ dreackes: 真的贏家也寫在文章裡面了 真的贏爽爽 12/14 12:12
26F：推 HarukaJ: 是要多孝子才會覺得俄羅斯是贏家？？？？ 12/14 12:12
27F：→ dreackes: 不打仗看戲爽賺好幾年和平還趁勢加入北約的 爽贏阿 12/14 12:13
28F：推 qweertyui891: 歐洲的確贏麻，北約沒有傷到一絲一毫 12/14 12:13
29F：推 game721006: 對，烏克蘭贏定了，台灣挺烏克蘭到底 12/14 12:13
30F：推 ayubabbit: 看戲真的很爽 大家一起感受二戰美國的快樂 12/14 12:13
31F：→ ayubabbit: 大家快樂的看了2年的笑話 希望大家不要成為笑話主角 12/14 12:14
32F：推 ianlin1216: 打死烏軍的砲彈 每10發大概有1發是台灣贊助造的 12/14 12:14
33F：→ dreackes: 有人真的覺得俄國是贏家嚇死我了 最精華那代人非死即傷 12/14 12:14
34F：→ tim1112: 俄不就老招靠人多，跟武器沒啥關係 12/14 12:14
35F：→ ianlin1216: 便宜的俄國煤礦實在太香了 12/14 12:14
36F：→ dreackes: 打完了之後不知道整個國家要崩潰多久 我是說俄國 12/14 12:14
37F：推 ww: 蘇聯入侵阿富汗傷亡7萬人 結果蘇聯瓦解 這次俄羅斯已傷亡70萬 12/14 12:15
38F：→ ww: 人 大家都在等著看後面的好戲 12/14 12:15
39F：→ game721006: 歐洲現在超爽的 能源爽爽用 經濟蓬勃發展 政局穩定 12/14 12:15
40F：→ game721006: 內部一片祥和 12/14 12:15
41F：→ dreackes: 烏克蘭還能期待歐美的重建資金 12/14 12:15
42F：推 rock5421: 看一下底下覺得俄國贏麻的id 搜個推文就知道什麼咖小了 12/14 12:16
43F：→ manilo: 雙輸罷了，總不會自己代入俄羅斯吧 12/14 12:16
44F：→ rock5421: 他們過沒幾句就是反觀只會比烏克蘭慘這種 12/14 12:17
45F：→ horrorghost: 沒人說俄羅斯打得好，但他也沒有輸 12/14 12:17
46F：推 ayubabbit: 俄羅斯或成最後贏家 12/14 12:17
47F：→ horrorghost: 中美 > 俄羅斯 > 歐洲 > 烏克蘭，勝負就是這樣 12/14 12:17
48F：→ rock5421: 白癡才會開戰 普丁就是低能兒白癡下三濫，現在就是看習 12/14 12:17
49F：→ rock5421: 近平能蠢到什麼程度 12/14 12:17
50F：→ BronyXrG: 打起來的雙輸阿 旁邊看戲吃瓜爽賺阿 12/14 12:17
51F：→ chrisjohn214: 戰爭就一邊輸一邊贏啊，騙自己有比較好嗎，笑死 12/14 12:17
52F：→ poke001: 俄國打成這樣已經算輸了啦 12/14 12:18
53F：→ qweertyui891: 俄羅斯早就接收烏克蘭數百萬難民，俄羅斯人口搞不好 12/14 12:18
54F：→ qweertyui891: 還是增加的欸 12/14 12:18
55F：→ BronyXrG: 阿現在想當看戲的不行是要當雙輸那邊比較好逆 12/14 12:18
56F：→ horrorghost: 只看烏俄兩國的話，那當然是烏輸俄贏啊 12/14 12:18
57F：→ ayubabbit: 就看你怎麼看 有看過賭盤就知道 有那種讓分局的 12/14 12:18
58F：推 yomo2: 俄羅斯連敘利亞小弟都丟了 還去求以前看不起的北韓 12/14 12:18
59F：→ yomo2: 居然還有人吹贏家？？？ 12/14 12:18
60F：→ ayubabbit: 現在俄羅斯就像是中國跟足球踢足球 最後6:7 12/14 12:18
61F：→ ayubabbit: 日本 12/14 12:19
62F：→ flydogbus: 印度：Am I a joke to you? 12/14 12:19
63F：推 Nighty7222: 軍事排名第二（笑） 12/14 12:19
64F：→ horrorghost: 另外這篇內文一開始就錯了，好像烏克蘭軍力很廢一樣 12/14 12:20
65F：推 jeff666: 吹半天結果大國打小國打到現在還沒打下來 只覺得很可笑 12/14 12:20
66F：→ jeff666: 我是不知道烏克蘭軍力如何啦 12/14 12:20
67F：推 kevinduh4: 以後會贏啊... 那塊地的天然資源 12/14 12:21
68F：推 MarchelKaton: 俄粉當初吹說大人打小孩，一小時攻佔基輔，然後就. 12/14 12:21
69F：→ MarchelKaton: ..www 12/14 12:21
70F：推 Bugquan: 為什麼沒有雙輸的選項，推文說的好像一定得俄贏 12/14 12:21
71F：→ horrorghost: 旁邊看戲最賺沒錯，可是台灣就是想站隊 12/14 12:21
72F：→ kevinduh4: 而且烏克蘭一定是輸家啊... 12/14 12:21
73F：→ poke001: 不用知道烏克蘭軍力如何阿 只要知道軍事排名第二那個 12/14 12:22
74F：推 ayubabbit: 台灣有站隊嗎 不是買俄羅斯煤礦買得很爽 12/14 12:22
75F：→ ayubabbit: 還是台灣實際上黃俄 12/14 12:23
76F：推 MarchelKaton: 笑死人的天下第二 12/14 12:23
77F：推 Nighty7222: 八卦站隊了啊。還幫忙造謠 12/14 12:23
78F：→ qweertyui891: 以色列也不可能完全殲滅巴勒斯坦阿，不是100就是0 12/14 12:23
79F：→ qweertyui891: 的思想不奇怪嗎？ 12/14 12:23
80F：推 manilo: 軍板也都站好隊了拉 12/14 12:24
81F：→ MarchelKaton: 對了俄粉還不敢講說瓦格納在非洲打超爛 12/14 12:24
82F：推 direct: 看到烏克蘭只有破舊軍武就不用看了 12/14 12:24
83F：→ ayubabbit: 台灣是尚書大人吧 川普贏的時候一堆川粉 12/14 12:24
84F：→ direct: 連烏克蘭獨立前是蘇聯軍事重鎮都不知道 12/14 12:24
85F：→ ayubabbit: 川普沒贏的時候一堆希拉蕊粉 12/14 12:25
86F：→ horrorghost: 說真的，台灣先看自己的國軍吧，都要沒有軍人了 12/14 12:25
87F：推 DiMammaMia: 打快三年了 還要北韓主委加碼送人頭去堆屍 這樣雖贏但 12/14 12:26
88F：→ DiMammaMia: 輸了吧 12/14 12:26
89F：→ spfy: 現在媒體太可怕了 我看報紙以為川普會輸到脫褲 12/14 12:26
90F：推 ianlin1216: 軍武板不只站隊還瘋狂水桶 12/14 12:26
91F：→ qweertyui891: 薪水太低當然沒人 12/14 12:27
92F：推 pg2000: 只能說歐美媒體沒這樣自慰 自尊心過不去 12/14 12:27
93F：推 Nighty7222: 八卦水桶標準說別人？ 12/14 12:27
94F：→ pg2000: 北約多少雇傭兵在烏 台灣戰死的就幾個了 12/14 12:28
95F：推 fhirdtc98c: 號稱世界第二打成這樣真的滿烙賽的 12/14 12:28
96F：推 game721006: 安啦，他們都說全世界挺台灣，戰到底啦 12/14 12:29
97F：→ blackhippo: 世界第二..還有陸路連結都能烙賽成這樣了.. 12/14 12:29
98F：→ qweertyui891: 就問開戰的原因跟目的，烏克蘭最終加入北約就是俄 12/14 12:29
99F：→ qweertyui891: 羅斯輸，烏克蘭不可能加入北約就能當俄羅斯贏 12/14 12:29
100F：→ blackhippo: 看到烙賽趕快改勝利條件.穩不輸 12/14 12:30
101F：推 lnceric008: 敘利亞是俄羅斯殖民地嗎 什麼叫俄羅斯丟了敘利亞== 12/14 12:31
102F：推 game721006: 烏克蘭贏麻了 未來前景大好 12/14 12:32
103F：推 horrorghost: 其實我不知道歐洲看到敘利亞爆炸是在高興啥？ 12/14 12:32
104F：→ dreackes: 連敘利亞跟俄羅斯關係都不懂得先去旁邊讀歷史 12/14 12:32
105F：→ horrorghost: 又要一堆難民囉= = 12/14 12:32
106F：推 chrisjohn214: 輸贏用嘴巴說的，原來是徵文比賽，我還以為是打仗X 12/14 12:32
107F：→ chrisjohn214: D 12/14 12:32
108F：推 Bugquan: 歐洲說了不接難民啊，還說換了政府你不是難民，可以回去 12/14 12:33
109F：→ Bugquan: 了 12/14 12:33
110F：推 pg2000: 主要是能瓦解伊朗對以色列的包圍網 12/14 12:33
111F：→ pg2000: 另外可以期待土耳其和伊朗兩個在爭伊斯蘭老大互毆 12/14 12:34
112F：推 urzakim: 俄國輸到烏克蘭要被川普壓著頭下跪了 12/14 12:34
113F：→ labbat: 不是有開圖外掛？全地圖視野外加精準飽和轟炸 12/14 12:34
114F：→ labbat: 俄國那個一百多人的精銳特種部隊直接變成砲灰 12/14 12:34
115F：推 mushrimp5466: 當然是雙輸啊 烏克蘭很慘但俄羅斯也沒好多少 而且想 12/14 12:34
116F：→ mushrimp5466: 下車也下不了 12/14 12:34
117F：→ labbat: 基輔機場的時候 12/14 12:35
118F：→ urzakim: 還得靠川普 勝之不武 12/14 12:35
119F：推 game721006: 川普只是嘴秋啦 12/14 12:36
120F：推 shortoneal: 兩三年剛開打的時候可不是這樣講的，都覺得烏克蘭會被 12/14 12:36
121F：→ shortoneal: 直接全通首都，結果普丁塑造的那高深莫測的人設直接就 12/14 12:36
122F：→ shortoneal: 崩塌了，呵呵 12/14 12:36
123F：噓 a9724145300: 打下來還要管粉累ㄟ，讓你消耗到玩不下去就好惹，打 12/14 12:36
124F：→ a9724145300: 下你不如圍住你，還圍個愛心狀呢，啾咪 12/14 12:36
125F：→ charlietk3: B站清一色推文敘利亞以前只能吃大餅現在連大餅沒得吃 12/14 12:37
126F：→ charlietk3: 老哥怎麼看 12/14 12:37
127F：推 a8856554: 這裏也有黃俄孝子XDD 12/14 12:38
128F：→ wcp59478: 真打下去對人民而言一定是兩邊都輸好嗎 12/14 12:38
129F：→ dreackes: 到處都有啦 柵欄仔無所不在 12/14 12:38
130F：推 umapyoisuki: 戰爭打越久輸越多開戰沒瞬間拿下就已經是個小丑了 12/14 12:38
131F：推 rochiou28: 現在是哪邊打越久輸越多你要確定欸== 12/14 12:39
132F：→ neige923: 還在傭兵啊，國際軍團是烏軍正式編制 12/14 12:39
133F：推 narutokai: 除非能打到對方無條件投降，不然勝負當然用嘴說的啊， 12/14 12:40
134F：→ narutokai: 看看中共畫的抗戰地圖，畫得密集恐懼症都要發作了 12/14 12:40
135F：推 pg2000: 就是傭兵阿 不然是什麼? 12/14 12:40
136F：噓 kasim15: 俄國輸了XDD 12/14 12:41
137F：推 a25785885: 這個我敢說中又贏 贏家蠻多的 反正不會是烏俄 12/14 12:43
138F：推 umapyoisuki: 兩邊都越打約輸啊 不然有哪一邊過得有之前爽的嗎 12/14 12:43
139F：→ qweertyui891: 戰後在怎麼慘都是能復原的，不知道吵戰損能幹嘛 12/14 12:43
140F：→ kasim15: 經典貼標籤假討論 12/14 12:43
141F：推 qwe88016: 戰損都能復原那幹嘛反戰XD 你以為在玩遊戲喔 12/14 12:44
142F：推 Kt51000: 俄羅斯現在這鳥樣還有人吹，就知道現在意識形態被滲透的 12/14 12:44
143F：→ Kt51000: 有多可怕了 12/14 12:44
145F：推 violing613: 要學也學二戰的比利時盧森堡 學烏克蘭傻傻的 12/14 12:45
146F：→ dreackes: 這裡誰說要學烏克蘭了 笑死 12/14 12:45
147F：→ qwe88016: 有人要掰了 12/14 12:45
148F：推 game721006: 關於戰損能復原這件事，讓我們問問被核彈炸過的日本 12/14 12:45
149F：→ game721006: 的感想（遞麥 12/14 12:45
150F：推 Lisanity: 144F掰 12/14 12:46
151F：推 q2825842: 最大贏家算土耳其，烏俄都被普丁的野心害慘，但是停戰 12/14 12:46
152F：→ q2825842: 後俄羅斯如果還是普丁極權恐怕前景也是黯淡 12/14 12:46
153F：→ game721006: 台灣學烏克蘭不是用說的，是用做的 12/14 12:46
154F：→ fhirdtc98c: 現在還沒打下來就開始鬼轉講要反攻到門口了，不然就是 12/14 12:46
155F：→ fhirdtc98c: 圍住就好，強啊我們世界第二大國。 12/14 12:46
156F：→ qwe88016: 柵欄仔洗圖機器人是不是不知道4-11 12/14 12:47
157F：→ kasim15: 美國援助=俄國輸,美國退讓=俄國輸 帥帥帥 12/14 12:48
158F：→ kasim15: 反正貼貼標籤就打贏戰爭了 12/14 12:48
159F：推 snake7222: 美國最贏而已，賣軍火能源，削弱俄。 12/14 12:48
160F：→ kasim15: 某個聚集(自稱)軍事專家的地方都掰不下去 還有人在撐 12/14 12:50
161F：→ kasim15: 歐美一堆政權挺烏到垮台 也是贏吧 12/14 12:51
162F：→ pg2000: 美國絕對不算贏的那一方，因為明顯盟友信心會有動搖 12/14 12:53
163F：→ pg2000: 真的贏的我只能說中國而已 12/14 12:53
164F：→ pg2000: 冷戰以後以美國為首的西方秩序 迎來的第一個挑戰者 12/14 12:54
165F：推 GaoLinHua: 中國跟足球踢足球最後6:7 笑死 12/14 12:57
166F：推 shawncarter: 有些人的世界線裡面 中俄北韓伊朗敘利亞這種國家都 12/14 12:58
167F：→ shawncarter: 是一直贏 貨幣貶值一半、青壯年勞動力迅速消滅、國 12/14 12:58
168F：→ shawncarter: 民生活一天比一天悲慘都沒關係 12/14 12:58
169F：推 qweertyui891: 美國也開始對盟友要越來越多錢了，盟友心裡苦 但盟 12/14 12:58
170F：→ qweertyui891: 友不說 12/14 12:58
171F：→ wcp59478: 我知道你還有錢 12/14 12:59
172F：→ luckyodi: 無人機技術替補了非常多戰力 這塊台灣不注重 中國可是無 12/14 12:59
173F：→ luckyodi: 人機大國 有沒有想過這個問題 12/14 12:59
174F：推 testlab: 戰爭沒有贏家，雖然某些人只會說中俄又贏== 12/14 12:59
175F：→ luckyodi: 敘利亞被12天幹爆也有烏克蘭支援無人機訓練 12/14 13:00
176F：→ luckyodi: 還在想著步兵拿槍去掃 真的是有點不行 12/14 13:00
177F：推 shawncarter: 美國盟友還有錢能給，反觀美國敵人 12/14 13:02
178F：推 whitertiger: 看一圈八卦版講烏俄戰爭的話題，幫俄羅斯講話的很多 12/14 13:02
179F：→ whitertiger: ，可是俄羅斯不是侵略者嗎？不幫烏克蘭講話就算了， 12/14 13:02
180F：→ whitertiger: 還認為烏克蘭為啥不投降，這心態有問題吧 12/14 13:02
181F：推 rochiou28: 你怎麼不問問川普 12/14 13:02
182F：推 pg2000: 台灣需要俄羅斯牽制中國，把他們送作堆才有病吧 12/14 13:03
183F：→ whitertiger: 會不會哪天中國入侵台灣了，八卦政黑的這群人還是幫 12/14 13:03
184F：→ whitertiger: 入侵者講話，要台灣不要反抗乖乖跪下等死？ 12/14 13:03
185F：→ pg2000: 還是你要說，台灣的戰略方針就是把對手聯合聚集起來 12/14 13:04
186F：→ pg2000: 一起消滅? 12/14 13:04
187F：→ asdfg0612: 原來有人覺得中俄不在同一邊… 12/14 13:04
188F：推 probsk: 俄羅斯牽制自己的小弟幹嘛 12/14 13:05
189F：→ gotofumihisa: 這是人命的問題 以前人命靠民族主義 愛國主義賣情懷 12/14 13:05
190F：→ gotofumihisa: 可以去堆屍 現在活老百姓更加重視生活品質 會願意 12/14 13:05
191F：→ gotofumihisa: 防守死鬥的人還有多少 12/14 13:05
192F：推 gametv: 一戰封神紹伊古，1小時22分速通基輔 12/14 13:06
193F：推 pg2000: 怎麼可能會覺得俄甘心讓中國越來越大? 12/14 13:06
194F：→ dreackes: 先回答無人機問題 烏俄戰爭的無人機戰術台灣能用 12/14 13:07
195F：→ testlab: 183樓不用哪天，現在就能看到了== 12/14 13:07
196F：→ dreackes: 但中國不一定能用喔 12/14 13:07
197F：→ sunwell123: 不知道耶，不奢求提升，但投降後生活品質就不會下降 12/14 13:07
198F：→ sunwell123: 嗎 12/14 13:07
199F：→ dreackes: 這也是台灣屬於跨海登陸作戰防禦方的一個優勢 12/14 13:07
200F：推 rronbang: 死邊疆少數民族窮人，不知道莫斯科人多不多 12/14 13:09
201F：推 qweertyui891: 聯合國百國支持巴勒斯坦也是美國一票否決，世界就是 12/14 13:09
202F：→ qweertyui891: 這樣 12/14 13:09
203F：推 probsk: 中國一堆軍工核心技術捏在俄爹手上 乖巧的很 12/14 13:12
204F：推 rochiou28: 但現在無人機技術是中國贏俄吧？ 12/14 13:14
205F：推 Hosimati: 問就是中共幫助俄羅斯戰後重建，中又贏 12/14 13:18
206F：推 Erurize: 戰爭不是結束打贏才是贏家，不然小鬍子前期贏成那樣.最 12/14 13:18
207F：→ Erurize: 後還是輸了 12/14 13:18
208F：推 TF00207374: 敘從世俗極權>宗教極權 12/14 13:22
209F：推 pandoraz: 世界第二的軍力，而且還不用渡海，打成這副德性 12/14 13:28
210F：推 jya: 烏俄戰爭真的是兩邊雙輸，差別在於結束後誰會比較慘，真正的 12/14 13:28
211F：→ jya: 贏家文章也講的很清楚了，還要洗俄羅斯贏的也很可悲 12/14 13:28
212F：→ howenchong: 不會再受到俄威脅？呵呵 12/14 13:37
213F：推 HGJman: 打仗本來就雙輸，一戰二戰哪有贏家？大家都死傷慘重重創 12/14 13:39
214F：→ HGJman: 經濟跟人口，日子都很苦，為什麼二戰後無大規模戰爭，因 12/14 13:39
215F：→ HGJman: 為經濟學觀念發達，經濟需要的基本要素第一個就叫人口 12/14 13:39
216F：→ howenchong: 烏能撐是因為代理人戰爭，瘋狂輸血。川一說不輸血了， 12/14 13:40
217F：→ howenchong: 就只能停戰。還有你知道無人機最大國是中國嗎？台灣目 12/14 13:40
218F：→ howenchong: 前還沒人可軍用的無人機嗎？無知也要有個限度。 12/14 13:40
219F：→ dreackes: 那請問如何把中國無人機丟來台灣XD 烏俄戰爭用的可是 12/14 13:41
220F：→ dreackes: 小型短程無人機喔 無人機大國? 12/14 13:41
221F：→ dreackes: 你要怎麼把它運用在台海戰爭上 12/14 13:42
222F：推 ab4daa: 反串得不錯 12/14 13:42
223F：→ dreackes: 再說了川說不輸血你哪裡看到烏克蘭想停XD 12/14 13:43
224F：推 pg2000: 澤總自己態度都放軟了 不徵兵就表示沒打算繼續耗了 12/14 13:43
225F：→ www115ui8: 俄國輸光在中亞跟中東影響力還變中共小弟 這還不慘？ 12/14 13:44
226F：推 lungyu: 俄羅斯的紅線與戰略目標一退再退，退到可以自慰自己贏了為 12/14 13:44
227F：→ lungyu: 止，笑死 12/14 13:44
228F：→ dreackes: 澤總是說不擴大徵兵阿 美國要的是澤總放寬徵兵年齡 12/14 13:44
229F：→ lungyu: 更可悲的是因為烏俄戰爭導致失去敘利亞，根本虧翻了，埃蘇 12/14 13:45
230F：→ lungyu: 丹才是那個贏麻了的人 12/14 13:45
231F：推 www115ui8: 拋棄自己小弟跑去跟敵人示好也是蔚為奇觀 12/14 13:46
232F：推 taikonkimo: 澤總自己女兒也19歲了 怎可能開放18歲ww 12/14 13:46
233F：推 lungyu: 真正被速通的只有大馬士革 12/14 13:49
234F：推 civiC8763: 講戰爭的話選俄一定是等贏 12/14 13:50
235F：→ civiC8763: 但是烙賽成這樣，俄方該有被審視為輸家的覺悟 12/14 13:50
236F：→ a034506618: 大家都好踴躍，我相信台灣一定不缺兵 12/14 13:52
237F：推 nekokick: 反正打仗了死我們這些下等人而已啊 12/14 13:52
238F：→ TCPai: 西歐或成最大贏家！民主陣線萬歲 12/14 13:54
239F：→ roxas: 烏克蘭輸 俄羅斯輸 鄉民贏麻了 12/14 13:54
240F：噓 Vladivostok: 烏克蘭本來是軍事工業輸出國，破舊三小 12/14 13:54
241F：→ dreackes: 破舊阿 你要不要估狗開戰前烏克蘭有的軍武 12/14 13:54
242F：推 www115ui8: 真主黨跟伊朗也是輸家 失去敘利亞這個補給路線 12/14 13:57
243F：→ www115ui8: 戈蘭高地還被以色列占領 地利盡失 12/14 13:58
244F：推 asd01248967: 戰爭不就數字遊戲嗎，說難聽點生命只是數字1然後被用 12/14 14:01
245F：→ asd01248967: 鉛筆抹去了 12/14 14:01
246F：噓 a24606: 這是存活三年的烏吹，可不是一般的雜魚烏吹啊！ 12/14 14:08
247F：推 a28200266: 俄國輸了是輸在外交 說真的跟烏也沒關聯... 12/14 14:10
248F：→ a28200266: 俄國失去的是歐美對他的容忍與信任 12/14 14:11
249F：→ www115ui8: 俄國失去的是對中亞跟中東的影響力 這很嚴重 12/14 14:14
250F：→ a28200266: 影響力那都其次了 反正俄國本來就沒有大國的體質了 12/14 14:15
251F：→ a28200266: 不過是幻想延續上世紀蘇聯才繼續在中東搞事 12/14 14:16
252F：推 codehard: 烏軍武強是蘇聯時代，現在老早就不行了。 12/14 14:19
253F：推 RandyOrlando: 終於不滿足在那邊紙上談兵 要出來教育大家了XDD 12/14 14:23
254F：推 lolicat: 戰爭兩國雙輸 周邊國家賺爛的局面 這就是現代戰爭 12/14 14:24
255F：→ lolicat: 認真說中台開戰一樣也是週邊國家賺爛 12/14 14:26
256F：推 jaeomes: 確實現在還在前線互打而已 嚴格來講沒有甚麼進度 12/14 14:26
257F：→ jaeomes: 反而在比的是 兩邊背後的勢力消長 12/14 14:27
258F：→ xj4m3: 烏感謝一中的中國台灣，台成最大贏家嘻嘻 12/14 14:33
259F：→ qaz556644: 如果領導者和官員在前線 而不是逃到國外爽 那我覺得堅 12/14 14:37
260F：→ qaz556644: 守才有道理 12/14 14:37
261F：推 HHH555JJJ: 鄰國加入北約、經濟體扭曲、敘利亞親俄代理人被推翻、 12/14 14:43
262F：→ HHH555JJJ: 戰死六十萬人 怎麼會有人覺得俄國在贏啊？？？ 12/14 14:43
263F：→ HHH555JJJ: 不要忘記俄國在戰前是可以跟美國叫板的欸 現在呢？ 12/14 14:43
264F：推 paul40807: 這裡是4-11流刺網嗎 還是底拖 12/14 14:48
265F：→ PSP1234: 俄國打到快變中國小弟了 有贏嗎？ 12/14 14:53
266F：推 u9161031: 推文中支持侵略者的人就少在那假裝關懷人民了。 12/14 14:58
267F：推 Kamollion: 只要讓戰爭在自己國土發生，人民就已經是最大輸家了 12/14 15:06
268F：推 eas06u4: 分析的還可以 12/14 15:18
269F：推 SYD72: 俄賺了錢，然後呢？整整一代人的大量死傷，戰死的人力跟專 12/14 15:24
270F：→ SYD72: 業補回來不用時間嗎？說贏的以為可以課金加速？ 12/14 15:24
271F：推 SYD72: 而且烏在戰前也是支持中國的，讓他們狗咬狗就好幹嘛選邊站 12/14 15:28
272F：→ leo255112: 退一萬步不管戰損比，打多久了還沒打到基輔？ 12/14 15:36
273F：→ leo255112: 俄死殘多少年輕人了，不是沒看到就當作沒有耶 12/14 15:37
274F：推 gn02290497: 黃俄孝子聽不得俄國“輸”這個字 12/14 15:54
275F：→ gn02290497: 烏克蘭“輸”可以 俄國“輸”不行 12/14 15:55
276F：噓 ReiXI: 這...錯版了吧，政治狂熱到癲狂了.. 12/14 16:01
277F：→ dreackes: 搜了一下ID樓上好像是防爆部隊XD 12/14 16:06
278F：推 yisky: 烏克蘭或成最大贏家 12/14 16:06
279F：推 leophior: 輸贏是比較出來的 烏克蘭絕對輸比較多 12/14 16:06
280F：推 chuckni: 這一整串就是為什麼大家那麼喜歡釣魚了，原始的那一篇只 12/14 16:07
281F：→ chuckni: 是一個例行廢文被吵了一整天他都快爽死了一堆人跳下去搶 12/14 16:07
282F：→ chuckni: 著咬餌 12/14 16:07
283F：→ leo255112: 還有誰輸比較多的喔.... 12/14 16:09
284F：推 gn02290497: 你死父母他死全家 所以你贏了 真棒的邏輯wwww 12/14 16:16
285F：推 kaede0711: 俄國沒辦法三日亡烏本來就輸很大了 面子都丟光了 12/14 16:28
286F：→ kaede0711: 講白了之前北約怕俄羅斯怕的要命 世界軍武排名第二 陸 12/14 16:29
287F：→ kaede0711: 軍也世界第二的國家 結果被拖入焦土戰的泥沼之中 根本 12/14 16:29
288F：→ kaede0711: 把黃俄孝子臉都打爛 基本上現在只要停戰俄羅斯作為侵 12/14 16:29
289F：→ kaede0711: 略方就是吃了敗仗 所以面子根本拉不下去 但這樣秏到底 12/14 16:29
290F：→ kaede0711: 對俄羅斯根本沒意義 12/14 16:29
291F：→ kaede0711: 講烏克蘭輸的好像戰爭死人就是輸家 問題是侵略方跟抵 12/14 16:31
292F：→ kaede0711: 抗方的勝利條件根本不一樣 12/14 16:31
293F：推 cannedtuna: 敢侵略就一起下去 讓你強國夢破碎 12/14 17:10
294F：→ cannedtuna: 要稱霸麻煩直接去打關島 12/14 17:10
295F：推 inversexxx: 判斷俄羅斯輸贏與否要先理解普丁真正在乎什麼 對於獨 12/14 17:14
296F：→ inversexxx: 裁者而言資源和人命的損耗是其次中的其次 內亂或權威 12/14 17:14
297F：→ inversexxx: 受到挑戰才是他最擔心和恐懼的 如今國內地位穩固 最 12/14 17:14
298F：→ inversexxx: 大的隱患大廚也已肅清 說真的相互抵消還真的沒輸多少 12/14 17:14
299F：→ inversexxx: 真正扛不住消耗戰的其實是西方民主陣營 因為援助與否 12/14 17:14
300F：→ inversexxx: 依然需要仰賴自家公民的支持 這點在越戰已有前車之鑑 12/14 17:14
301F：→ inversexxx: 了 何況川普上任又是一個巨大變數 真要說的話對俄羅 12/14 17:14
302F：→ inversexxx: 斯來說 中國的話語權坐大和產生仰賴才是嚴重威脅 12/14 17:14
303F：噓 zsp8084: 被點出這是西洽版就只能拿你好像是防爆部隊出來 不要那 12/14 17:21
304F：→ zsp8084: 麼可憐好不好== 12/14 17:21
305F：推 inversexxx: 對烏而言雖然依然面臨國土損失 但最佳的停戰時機可能 12/14 17:24
306F：→ inversexxx: 就是去年了 現在停的話不只俄羅斯 中國北韓這些摻一 12/14 17:24
307F：→ inversexxx: 腳的也會想來分杯羹 就像二戰的蘇聯一樣 只怪歐洲實 12/14 17:24
308F：→ inversexxx: 在進場太晚 也太軟弱 12/14 17:24
309F：→ dreackes: 我是不覺得川普會讓普丁好過到哪邊啦 12/14 17:25
310F：→ dreackes: 川普那個個性 被他稱做朋友的最好小心點 12/14 17:25
311F：推 inversexxx: 川普一上任就對普丁和習近平示好了 選前也一再說要撤 12/14 17:30
312F：→ inversexxx: 出烏俄泥淖 我認真搞不懂為什麼要對他有所期待 12/14 17:30
313F：→ dreackes: 不期不待 不受傷害 也不是期待啥就看川普這個人的紀錄 12/14 17:31
314F：→ inversexxx: 只要給他點一時的蠅頭小利幫他穩住美國國內支持度 他 12/14 17:31
315F：→ inversexxx: 是什麼價值都可以交易的 12/14 17:31
316F：→ dreackes: 如果普丁不聽他的話我不覺得他會輕輕放下 12/14 17:32
317F：→ inversexxx: 還有無人機要能發揮作用高度仰賴制空權的保障 先進戰 12/14 17:33
318F：→ inversexxx: 機依然還是左右當代戰場局勢的關鍵 12/14 17:33
319F：→ inversexxx: 簡單啊 普丁可以說我可以在你任期停戰 川普就能拿這 12/14 17:34
320F：→ inversexxx: 當政績大肆宣揚了 12/14 17:34
321F：→ inversexxx: 拿別人送的戰功當功勳自我加冕成國際外交喬王 對他而 12/14 17:36
322F：→ inversexxx: 言應該很有吸引力 12/14 17:36
323F：推 darkangel119: 樂子人： 台灣挺烏克蘭 烏克蘭挺中國 12/14 17:40
324F：→ inversexxx: 總之不要太小瞧獨裁者的韌性 開戰時台灣這邊親烏社論 12/14 17:41
325F：→ inversexxx: 也是月月預測俄羅斯經濟會崩潰 軍隊會嘩變 北約軍援 12/14 17:41
326F：→ inversexxx: 武器會宰制戰場 結果什麼也沒發生 12/14 17:41
327F：→ inversexxx: 用立場來判斷選擇才有夠白痴 烏克蘭支持誰是他自家外 12/14 17:46
328F：→ inversexxx: 交利益最大化 但烏被拿下即台海戰爭被進一步鼓勵 腦 12/14 17:46
329F：→ inversexxx: 子沒壞或沒滿腹壞水都知道作為台灣人要支持哪方 12/14 17:46
330F：推 luleen: 講得好像現在是在俄羅斯境內作戰一樣 12/14 17:49
331F：噓 bb819597: 俄羅斯輸了？那好哦，那繼續打啊，打到贏就好，哈哈，看 12/14 18:22
332F：→ bb819597: 誰輸誰贏，無知 12/14 18:22
333F：推 usoko: 你國力軍力強人家幾十幾百倍 開戰後閃電作戰拿不下首都 12/14 18:22
334F：→ usoko: 戰爭拖了數年 青壯年死的死傷的傷 軍備消耗到二戰裝備都拿 12/14 18:23
335F：→ usoko: 出來用 然後你還在講說天然資源出口賺到流油不算輸 12/14 18:23
336F：→ usoko: 我真不知道講這種話的人是哪來的自信 12/14 18:23
337F：→ usoko: 戰爭的目的不是消滅對方多少國民 是拿下對方國家主權耶 12/14 18:24
338F：→ usoko: 你把現實現代戰爭當成RTS遊戲是不是 12/14 18:24
339F：推 SYD72: 等他贏了再看他支持中國來侵略你嗎？指望一個戰前送航母還 12/14 18:29
340F：→ SYD72: 跟中國眉來眼去的國家？真的有人以為敵人的敵人就會是朋友 12/14 18:29
341F：→ SYD72: ？腦子壞了吧？ 12/14 18:29
342F：→ inversexxx: 印度也是和俄羅斯勾勾纏 同是北約盟友的土耳其也經常 12/14 19:01
343F：→ inversexxx: 和美國外交立場相左 國際關係本來就不是二分法作業的 12/14 19:01
344F：→ inversexxx: 一條筋覺得人家和中國友好就應該與之為敵才是沒在動腦 12/14 19:02
345F：→ inversexxx: 要用這種思維去看待外交立場 那六七零年代台灣就是敵 12/14 19:04
346F：推 Fate1095: 俄羅斯都已經侵占烏克蘭50%以上的領地了還在輸？ 12/14 19:05
347F：→ inversexxx: 人環伺了 要不要這麼一廂情願和被害妄想? 12/14 19:05
348F：→ sm02188612: 俄國損耗不小沒問題啊 ，但最大輸家一定烏克蘭好嗎， 12/14 19:10
349F：→ sm02188612: 鬼島是在烏的位置欸，又不是在旁邊喊燒的國家 12/14 19:10
350F：→ nightyao: 軍武大神高潮。 12/14 19:12
351F：推 Lachdanan: 現實就是澤倫斯基民調只剩30% 12/14 19:13
352F：→ Lachdanan: 所以到底誰贏了？ 12/14 19:13
353F：推 inversexxx: 烏俄戰場就是中國用來檢驗歐美國家支援力道的試金石 12/14 19:13
354F：→ dreackes: 鬼島是在烏的立場又不是在烏的位置 12/14 19:14
355F：→ dreackes: 單純論位置鬼島不只是有利兩個字而已了 12/14 19:14
356F：→ nightyao: 俄羅斯一開始可沒有全力進攻以為親俄烏東人會支持，卻 12/14 19:14
357F：→ nightyao: 沒想到亞述營利用美軍給的地圖資訊反打一波，但機場設 12/14 19:14
358F：→ nightyao: 施被佔領後就無力，最多賭俄羅斯義務役軍隊在哪。 12/14 19:14
359F：→ inversexxx: 這都看不懂整天在盧烏親中 如果不是反串也真的廢到笑 12/14 19:14
360F：推 money501st: 沒錯 12/14 19:53
361F：推 chinhan1216: 我只看到烏克蘭輸到底褲都不剩 12/14 21:13
362F：推 gg0079: 如果沒抵抗 一下就退利沃夫 那才是真的什麼都不剩 12/14 21:50
363F：推 your025: 烏克蘭送掉多少個台灣了有想過嗎 12/14 22:05
364F：→ your025: 烏克蘭很大很大 12/14 22:05
365F：推 zilkle: 俄國已無法投注資源在附屬國家，歐洲只吵烏克蘭入北約， 12/14 22:06
366F：→ zilkle: 俄羅斯連小弟們敘利亞哈薩克伊朗北韓給不了資源，中國當 12/14 22:06
367F：→ zilkle: 和事佬，而且歐洲右傾很嚴重，不是像以前東德解體後那掛 12/14 22:06
368F：→ zilkle: 白癡左派親俄，只等中國背刺俄國後歐洲跟中國卿卿我我 12/14 22:06
369F：→ your025: 開頭補給沒起來就想衝基輔大虧後才改現在慢慢吞 12/14 22:07
370F：推 allin2609: 嗯嗯嗯 希望面對地雷飛彈子彈時也能那麼大聲 12/14 22:10
371F：推 L90156: 依照普丁的邏輯，美國讓北約擴展到俄國門口才是真的輸。 12/15 03:10
372F：→ L90156: 就是所謂的"飛彈架在門口"，這是普丁開打的中心思想啊。 12/15 03:10
373F：推 hirokofan: 譁變有啊，只是華格納曹爽上身沒下文了QQ 12/15 08:14
374F：推 after1: 跟國土大小也有關啊 12/15 13:11
375F：噓 fouto: 說個笑話 烏克蘭開場只有老舊武器wwwww 12/15 15:05
376F：推 oyaji5566: 俄國也是在銷庫存啊，FAB航彈其實是冷戰時造的轟炸用 12/16 16:15
377F：→ oyaji5566: 大炸彈裝上滑翔套件而已，只有榛樹高超音速導彈才是真 12/16 16:15
378F：→ oyaji5566: 的拿新武器出來玩 12/16 16:15