作者ChikuwaM (翻譯竹輪)
看板C_Chat
標題Re: [孤獨] 日網聯署腳本家退出二期製作
時間Sat Sep 20 12:37:59 2025
※ 引述《koronenodog》之銘言
: https://reurl.cc/qYbvop
: https://chng.it/Jj74bkXQhq
: https://i.imgur.com/0SaRBnD.jpeg
: 日本網友發起聯署，要求孤獨搖滾 TV動畫 的編劇 吉田惠里香 退出 第二季的製作，並?
: 第一季製作人員名單中除名，同時必須向原作者濱路晶道歉。
: 前情提要（簡略版）：
: 孤獨搖滾 編劇 吉田恵里香 曾表示：「為了成為霸權動畫，我剔除了雜音。」
: 她稱：「在原作中，小孤獨泡冷水浴時是○體的，但我在動畫裡讓她穿上了泳衣，如果孤
獨
: 搖滾是以這種描寫為賣點的作品那也無所謂，但我覺得它不是，為了爭奪霸權，我認為這
種
: 描寫會成為雜音。」
: 吉田惠里香強烈反對女孩們互相評論胸部大小這種在現實中不會發生的對話，雖然在動畫
中
: 這種場景似乎司空見慣，但吉田惠里香堅決認為：「如果作品不是以這種描寫為賣點，那
麼
: 這就是雜音。」
: 「原作本身就很棒，原作方非常配合，包括監督在內的所有工作人員和音樂團隊都很認真
: ，角色設計和總作畫監督也畫得非常好，這部作品從製作階段就讓我覺得它能稱霸權，但
如
: 果有這些雜音，就會讓很多人望而卻步。」
: 「現實中，彈吉他時胸部也不會一直不自然地晃動，如果一部作品中有這樣的描寫，我也
: 會猶豫是否讓年幼的兒子觀看，我有一個重要的標準，就是這部作品是否能讓我放心給自
己
: 的孩子看。」
: --
: https://i.imgur.com/5ut7KYZ.jpeg
這件事吵到現在真的是看不懂了
我覺得吉田針對孤獨搖滾的劇本改編重點
無非是內容與細節的取捨
文章裡講的很清楚
包括為何刪掉原作的一些內容
她喜歡孤獨搖滾的原因：
『ぼっち・ざ・ろっく！』が好きなのは、
根暗な子がバンドを通じて社会性を
獲得していくことが軸になっていない部分です。
ひとりは最初から最後まで
コミュニケーション能力に乏しいし、
文化祭でも暴走してしまいます。
根っこの部分では変わらないけど、
バンドを通じて少しだけは
変われたのかもしれない
我喜歡《孤獨搖滾！》的一點是，
它的核心並不是「陰沉的孩子透過樂團
而獲得社交能力」。
小孤獨（後藤一里）從頭到尾都不擅長溝通
在文化祭的時候甚至還暴走。
她本質上沒有改變，但或許因為樂團的關係，
多少還是有一點成長。
她做取捨的原因：
「原作ではひとりちゃん（※主人公の後藤ひとり）
が水風呂に入るシーンで裸になっているんですが、
アニメでは水着にしてもらいました。
ぼざろがそういう描写が売りの作品ならいいと
思いますが、そうではないと思いますし、
覇権を狙う上ではそうした描写は
ノイズになると思ったんです」
「在原作裡，有一幕是小孤獨（※主角後藤一里）
泡冷水浴時全裸的場景，
但在動畫裡我們改成了泳裝。
如果《孤獨搖滾！》是一部靠這類描寫
當賣點的作品，那麼這樣呈現也無妨，
但我並不這麼認為。
而且若是要挑戰成為霸權作品，
這樣的描寫反而會變成雜音。」
「そうした取捨選択をしつつも、
原作のある作品の場合は
特にメインのテーマを見失ってはならない。」
「在進行取捨時，尤其是改編有原作的作品，
更不能忘記最核心的主題。」
動畫最後一集的台詞處理：
劇的な変化はなくとも日々は続く。
ラストのセリフが「今日もバイトかぁ」という
一言なのもそうした描写の一つだ。
「『よっしゃ行くぞ！』でも
『バイト行きたくない～』でもない。
バイト自体は気が乗らないけど、
でもみんなには会いたいくらいの気持ちが
表れたセリフなんですが、
見ている人たちには
『ぼっちちゃん変わんねぇな』とも
『すごい変わった！』とも思ってもらえるように
シナリオ会議でもかなり時間をかけて
話し合いました」
即使沒有戲劇性的改變，日子仍會繼續下去。
最後一句台詞是「今天也要打工啊～」，
這正是這種描寫的一部分。
不是『好！出發了！』，
也不是『我不想去打工啦～』。
那句話表現出的是，
雖然對打工本身提不起勁，
但還是想見大家的心情。
我們在劇本會議時也花了很多時間討論，
希望觀眾能同時覺得『小孤獨還是老樣子啊』，
或者『她真的有改變！』。」
-
不是很懂為何一直抓著雜音那兩個字不放在辯論
另外
那些說她邀功的人
難道系列構成跟腳本在動畫製作中不重要嗎
難道她在講述自己經手的成功作品時
不能為自己的工作感到驕傲嗎？
不是很懂這些說著要向作者道歉的人
是真的希望她跟作者道歉
還是其實希望編劇向你們道歉
-
好了 我講完了 以下開放開罵和討論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.149.106 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1758343081.A.AF2.html
1F：→ nh60211as: 要求向作者道歉好好笑09/20 12:39
2F：推 qazw222: 隨便，但能換掉比較好，我不想被教育09/20 12:39
3F：→ Xavy: 為什麼要把前面說的翻譯重貼一遍?09/20 12:40
4F：推 pokemon: 編劇做得很好 不必道歉09/20 12:40
5F：→ ChikuwaM: 那我就問 她的作品有「教育」你什麼嗎 你該不會覺得孤09/20 12:41
6F：→ ChikuwaM: 獨搖滾 前橋魔女看完有被「教育」喔09/20 12:41
7F：→ Xavy: 洗澡穿泳裝 性癖都被扭曲了09/20 12:41
8F：推 aiglas0209: 我覺得沒有什麼問題09/20 12:41
9F：推 jsstarlight: 沒辦法，有些真的該被教育的對什麼都很敏感09/20 12:42
10F：→ Xavy: 不然你說說全裸洗澡會有那裏有問題 難道你洗澡都不全裸09/20 12:43
11F：推 aterui: 其實內心是想戰DEI，不尊重原作是比較有道德高度的理由09/20 12:43
12F：→ cactus44: 只能說請她對自己說過話負責吧,不論有意或無意09/20 12:43
13F：推 andy3580: 洗澡穿泳裝真的有夠智障 你乾脆不做那一幕也好09/20 12:44
14F：推 Lizus: 我覺得在家洗澡裸體根本超級正常 穿泳裝反而很怪09/20 12:44
15F：→ Lizus: 不然你直接刪掉那場景也沒差09/20 12:45
16F：推 linceass: 我當下看那段泳裝也是覺得很突兀 編劇腦補太多了吧09/20 12:45
17F：推 Wardyal: 換個人改編 孤獨搖滾會跟鬼滅一樣紅吧09/20 12:45
18F：→ Wardyal: 希望第二季能換人 換成中山龍之類的09/20 12:46
19F：→ gininder: 我是覺得還好 有些人太敏感了09/20 12:46
20F：→ Lizus: 世界上應該99%的人洗澡 都不會穿泳裝洗09/20 12:46
21F：→ generic: 避開裸露的方式很多 選了個很怪的方式09/20 12:46
22F：→ kerorok66: 那段又不是洗澡09/20 12:47
23F：→ Lizus: 她應該是看到裸體 就先入為主認為是賣肉 但忽略了邏輯09/20 12:48
24F：→ cactus44: 她自己都用了挑戰霸權和雜音這些敏感詞,能怪讀者不09/20 12:48
25F：→ cactus44: 敏感嗎？09/20 12:48
26F：推 SnabbaCash: 日本人摳字眼尊不尊重不是日常嗎 你覺得無所謂 有的09/20 12:48
27F：→ SnabbaCash: 人就覺得那樣講很失禮 不行嗎09/20 12:48
28F：推 a2156700: 你怎麽可以裸體洗澡 這樣我要怎麽教育小孩09/20 12:48
29F：推 maybeyeah: 不是都解釋過意思了嗎 怎麼還有人抓著不放阿09/20 12:49
30F：推 diplomaMill: 那sexy田中作者不就白死了，你的意思就是原作者自以09/20 12:50
31F：→ diplomaMill: 為的不被尊重其實就是編劇去除雜質而已啦09/20 12:50
你拿這個案件來比較反而讓人覺得不尊重蘆原妃名子 這個案件的作者有很明確公開發表討?
電視劇的編劇改編 而且也有向上反映到出版社 孤獨搖滾的例子是這樣嗎？
32F：→ s50189: 會讓日本人不爽代表那字眼很難聽吧 窩不知道…09/20 12:50
33F：推 a2156700: 編劇確實提到以會不會讓自己小孩看來當成重要改編基準09/20 12:51
34F：推 Mikorone: 跟歐巴一樣 比個手勢都覺得在說自己09/20 12:51
35F：推 winken2004: 推09/20 12:52
36F：推 hoshitani: 小孤獨那段不是要把自己弄感冒才泡冰水 不是泡澡吧09/20 12:53
37F：推 Misohagi: 我是覺得反應這麼大挺正常的09/20 12:53
38F：推 teddy12114: 它就是妥妥的在羞辱原作者是雜音雜質啊09/20 12:53
39F：→ Mikorone: 要不要問問看孤獨搖滾原作者有想換人嗎09/20 12:53
40F：推 jeff235711:09/20 12:53
41F：推 storyo11413: 她問題就雜質和把小孩拉進來放大色情檢視09/20 12:54
42F：推 qqclu123: 已經被“教育“影響還不自知 這都能護航 也是絕了09/20 12:55
請問是哪裡被教育了 你覺得孤獨搖滾動畫版不好看嗎
43F：→ linceass: 泡冷水穿泳裝不覺得很沒邏輯嗎09/20 12:55
※ 編輯: ChikuwaM (123.194.149.106 臺灣), 09/20/2025 12:56:14
44F：推 Mikorone: 影響什麼 看到一部超精彩的四格漫改作品嗎 那我支持多09/20 12:55
45F：→ Mikorone: 影響點09/20 12:55
46F：推 miyazakisun2: 我看個娛樂 覺得有趣還不行還要看我有沒有被教育喔09/20 12:56
47F：→ miyazakisun2: ？？？？09/20 12:56
48F：推 wai0806: 他會放大其實是因為這段訪談還有後文啦 他有說就算99%的09/20 12:56
49F：推 teddy12114: 像感冒不是更該脫衣服增加冷的面積09/20 12:56
50F：→ wai0806: 人都覺得OK 只要1%的偏激仔靠夭就有可能毀掉業界09/20 12:56
這個可以爭論 但這個屬於她個人觀點 但我覺得沒必要上升到要抵制她這種地步
51F：→ aaronhkg: 一百多人連署 還遠遠稱不上日本人都這樣覺得的程度09/20 12:56
52F：推 Ttei: 今天她不出來炫耀自己的豐功偉業會這樣吵起來嗎09/20 12:56
53F：→ kerorok66: 如果目的是洗身體 穿著學生泳衣絕對不行 但後藤是想要09/20 12:56
54F：→ kerorok66: 著涼感冒09/20 12:56
55F：推 Lizus: 你要弄感冒 直接裸體不是更容易嗎09/20 12:57
56F：→ storyo11413: 結果她自己就那1%仔09/20 12:57
57F：推 m2fmm5ld: 哈哈，現在認同沒問題的後面再亂搞也不要反悔欸！09/20 12:57
58F：→ rick917: 說被教育 啊你看完孤獨搖滾第一季是有被教育了什麼= =？09/20 12:57
59F：→ wyver72: 那一幕很刻意，所以本以為是原作的演出偏好，但沒想到是09/20 12:58
60F：→ wyver72: 編劇在去除雜音後的呈現效果09/20 12:58
61F：→ Lizus: 所以原作是裸體 因為原作者邏輯正常09/20 12:58
62F：推 HanadaIru: 你動畫不想看到小孤獨全裸不代表別人不想耶09/20 12:58
63F：推 Mikorone: 她就第一季的製作人員你們還要裝作她沒參與喔 有功看不09/20 12:58
64F：→ Mikorone: 見只會貸款09/20 12:58
65F：→ aaronhkg: 確實白死啊 本來就不值得因為這樣而死 然後重點在每個09/20 12:58
66F：→ aaronhkg: 改編狀況都不同 以經典例子東京愛情故事來說 如果照原09/20 12:58
67F：→ aaronhkg: 版那樣演肯定爆炸 它日劇的地位就建立在魔改上 有些魔09/20 12:59
68F：→ aaronhkg: 改是有用腦的 有些就單純在搞而已 連這都分不清楚才是09/20 12:59
69F：→ aaronhkg: 問題09/20 12:59
70F：→ Mikorone: 第一季有什麼問題嗎 一直要人認同有問題有被教育跟左派09/20 12:59
71F：→ Mikorone: 一樣09/20 12:59
72F：→ storyo11413: 原作就是個描寫親民的阿宅 她包裝成仙女偶像09/20 12:59
73F：推 a2156700: 編劇的訪問不就在教育人嗎 編劇屌 原作雜質09/20 13:00
※ 編輯: ChikuwaM (123.194.149.106 臺灣), 09/20/2025 13:01:18
74F：→ rick917: 照Li大邏輯 你想看波吉全裸不代表所有人都想看全裸欸= ="09/20 13:01
75F：推 KotoriMine: 自找的 改編凌駕原作還得意洋洋的樣子09/20 13:01
76F：推 efkfkp: 說白了這人的行為跟相澤友子幹的事差不了多少，差別只在於09/20 13:01
77F：→ efkfkp: 濱路晶後續沒有被網爆搞得像蘆原妃名子去自殺而已，能護航09/20 13:01
78F：→ efkfkp: 還蠻屌的09/20 13:01
79F：→ linceass: 原作精彩 所以動畫一些小地方改動觀眾都選擇無視09/20 13:02
80F：推 a05150707: 就用詞太難聽阿 惹到覺得原本也不錯的人09/20 13:02
81F：推 Mikorone: 你是在欣賞作品還是粉製作人員09/20 13:02
82F：→ Mikorone: 我管他這個那個 好看就好 有的編劇不是也在訪談大談創09/20 13:02
83F：→ Mikorone: 作巧思結果成品一坨（沒影射誰09/20 13:02
84F：→ a05150707: 把雜音改成 會模糊焦點 不就軟性很多09/20 13:02
85F：→ mapulcatt: 既沒原作粉碎(只有小改編) 也沒跟原作吵架 怎麼算成差09/20 13:02
86F：推 Lizus: 你為什麼覺得我想看全裸 我上面不是在說正常邏輯嗎09/20 13:02
87F：→ mapulcatt: 不多的09/20 13:02
88F：→ KotoriMine: 動畫真的很好看 但我看完根本沒有什麼入浴的印象 那幕09/20 13:02
89F：→ KotoriMine: 根本不重要還講得好像是甚麼偉大的改動09/20 13:03
90F：推 ice76824: 說話的藝術09/20 13:03
91F：→ mapulcatt: 我是覺得邊劇也沒太大惡意 可能有點文化人自傲又講話09/20 13:03
92F：→ mapulcatt: 沒挑過 稍微道個歉是比較好 不過不用反應這麼大09/20 13:03
93F：推 a2156700: 既然只是小改編 那他在教育什麼09/20 13:03
94F：→ speedingriot: 我是覺得出面說自己用詞不當道個歉就沒事了，裝死不09/20 13:04
95F：→ speedingriot: 理加上一堆人出來洗地才會把事情擴大09/20 13:04
96F：→ Fino5566: 整個就很智障吧09/20 13:04
97F：→ aaronhkg: 事情擴大(100多人)09/20 13:04
98F：→ Fino5566: 有沒穿衣服跟露多少是兩件事09/20 13:04
99F：→ Fino5566: 全裸什麼鏡頭什麼角度 是不能調整嗎09/20 13:05
100F：推 fetoyeh: 原作觀眾原本也沒想跟她計較的地方 跑出來得意洋洋的 被09/20 13:06
101F：→ fetoyeh: 罵不是自找的嗎09/20 13:06
102F：推 ga2006234802: 這就是說話的藝術 改成希望聚焦在別的地方就沒事了09/20 13:06
103F：推 RabbitHorse: 到處看到泡澡穿泳衣也疑惑了一下，但想說波奇是怪人09/20 13:06
104F：→ RabbitHorse: 就算了09/20 13:06
105F：推 barry841120: 不提不會有人燒這個 他自找的09/20 13:06
106F：推 a2156700: 編劇還能決定動畫在彈奏樂器時 長輩的晃動程度XD09/20 13:06
107F：→ mapulcatt: 對 她如果說是為了面向大眾 作了一些自主規制的話09/20 13:06
108F：推 Landius: 能解決全裸的方式動畫一堆,特意拿來講就...09/20 13:06
109F：→ mapulcatt: 誰會有什麼意見09/20 13:07
110F：→ storyo11413: 漫畫也就簡單帶過啥鬼身材都沒 重點就只是泡冰澡裝病09/20 13:07
111F：→ RabbitHorse: 是說泡澡不想賣肉就露個肩膀泡水中不就好了？09/20 13:07
112F：→ Landius: 說穿了仍然就是你事業成功,但不是拿來當作活動推廣的09/20 13:08
113F：推 LA8221: 已經換監督了，又換編劇搞到第二季變爛就不要哀09/20 13:08
114F：→ Fino5566: 對啊 但天才腳本就覺得小聰明超凡脫俗09/20 13:08
115F：推 Hazelburn: 日本女權就很臭09/20 13:09
116F：推 ken1000: 不懂為什麼抓著雜音這兩個字09/20 13:09
117F：→ ken1000: 我也不知道欸可能因為這就是大家在生氣的理由吧，不看這09/20 13:09
118F：→ ken1000: 兩個字我也不懂到底在搞啥09/20 13:09
119F：→ Fino5566: 放在所有國民大眾作品都是 露個肩膀 其他都在水下然後09/20 13:09
120F：→ Fino5566: 水超不透明 根本什麼都看不到09/20 13:09
121F：推 waitwind: 對阿，原作的洗澡畫面也沒甚麼啊，編劇把這點放大說這是09/20 13:10
122F：→ waitwind: 在賣肉就有點奇怪了，改成泳裝更是莫名其妙，還洋洋得意09/20 13:10
123F：推 vsepr55: 雜音跟模糊焦點不是一模一樣的意思嗎09/20 13:10
124F：→ vsepr55: 怎麼這麼氣==09/20 13:10
125F：→ kuria610478: 不支持抵制，不過也不同情她，自找的09/20 13:11
126F：推 RabbitHorse: 特意換成死庫水我還以為是編劇性癖09/20 13:11
127F：→ Fino5566: 小蘭靜香廣志都會泡澡 所以這些都雜質09/20 13:11
128F：→ linceass: 浴缸塞滿冰塊水淹過胸口不就解決了 搞得好像穿泳裝是甚09/20 13:11
129F：→ linceass: 麼偉業一樣xd09/20 13:12
130F：推 idf64: 都在自己家裡想泡冰水弄感冒 為什麼還要穿泳衣在泡09/20 13:12
131F：推 Zacoe: 當年看到洗澡穿泳裝的時候我也很疑惑啊，只是剛好不是關鍵09/20 13:13
132F：→ Zacoe: 的地方所以也沒怎樣。重點是她這樣講，哪天接到賣肉作品的09/20 13:13
133F：→ Zacoe: 時候會全部閹割掉然後說自己剔除雜音嗎？09/20 13:13
134F：→ rick917: 好 Li大你說洗澡依"正常邏輯"的話是要全裸 但那一段劇情09/20 13:14
135F：推 wai0806: 她其實有說如果真的接到R18的作品就會好好賣09/20 13:14
136F：→ rick917: 是描述 波吉她是要讓自己生病感冒搞壞身體 不想去打工才09/20 13:15
137F：→ Zacoe: 而且如果要剔除雜音的話，他到底幹麼不把整個浴室砍掉？09/20 13:15
138F：→ Zacoe: 他沒腦袋想另一種刻意感冒的方式喔？09/20 13:15
139F：→ chuckni: 這就是網路民粹，大家都想靠疊聲量來試圖逼迫對方照自己09/20 13:15
140F：→ chuckni: 的意思做09/20 13:15
141F：推 maybeyeah: 那麼多人沒看完整訪談喔 都只看斷章取義的轉文09/20 13:16
142F：→ dongdong0405: 泳裝還好吧 那幕她看起來是決定要一直泡冰水而不是09/20 13:16
143F：→ dongdong0405: 洗澡09/20 13:16
144F：→ rick917: 去浴缸泡冰塊水 泡完還出來吹電風扇 請問這段依正常邏輯09/20 13:16
145F：推 Lizus: 阿上面有人講了阿 你就露肩膀或露顆頭不就好了09/20 13:16
146F：推 pokemon: 泳裝很正常好嗎09/20 13:16
147F：推 yukimura0420: 我反而覺得這樣改動很有趣 因為小孤獨就是會做出常09/20 13:16
148F：推 idf64: 她沒說之前大家都只覺得沒什麼 甚至不少人也沒意識到原作09/20 13:16
149F：→ idf64: 那邊是在賣肉 畢竟小孤獨本來就怪怪的09/20 13:16
150F：→ daidaidai02: 推09/20 13:16
151F：→ rick917: 的重視是 波吉想要好好洗個澡？還是為了不想去面對打工？09/20 13:17
152F：→ yukimura0420: 識之外的行為 很可愛09/20 13:17
153F：推 r05066: 頂多算發言失誤結果搞成這樣09/20 13:17
154F：推 Xration: 引文太多 有點看不懂09/20 13:17
155F：→ a760981: 你洗澡穿泳裝喔？ 好哦09/20 13:17
156F：→ rick917: 修正 *重點是09/20 13:18
157F：推 wai0806: 因為其實作者也有堅持絕對不能改的地方09/20 13:18
158F：→ idf64: 她講完後大家才知道 原來那段全部都是要賣肉 你這樣不是09/20 13:18
159F：→ idf64: 本末倒置了嗎09/20 13:18
160F：→ dreamnook2: 雲觀眾飄過 為了讓自己感冒所以刻意泡冷水很好懂09/20 13:18
161F：→ dreamnook2: 但還是沒辦法跟泳裝連結 你乾脆直接浴室外景好了09/20 13:18
162F：推 Fino5566: 友藏跟小丸子一起泡澡放到今天09/20 13:19
163F：→ Fino5566: 下一幕會是友藏被警察銬走09/20 13:19
164F：→ dreamnook2: 越描反而越覺得是彆扭的反抗09/20 13:19
165F：推 a2156700: 我看是編劇把溝通障礙當成智*障礙吧 裸體洗冰水更快感冒09/20 13:19
166F：推 StrikeBee: 其實只要說 考慮到媒體差異 我們做了一些調整讓觀眾更09/20 13:21
167F：→ StrikeBee: 容易注意到我們想表現的主題 這樣就好了09/20 13:21
168F：推 a2156700: 那又有人問了 裸體泡冰水 之後就不能吹電扇了 哇 天阿09/20 13:21
169F：→ a2156700: 現在還要討論泡冰水之後要穿衣服09/20 13:21
170F：→ Fino5566: 作者同意 有沒有可能是因為根本不在乎這種旁枝末櫛小事09/20 13:21
171F：→ Fino5566: 就一個腳本家自己超譯+小題大作+自作聰明 再來沾沾自喜09/20 13:21
172F：→ rick917: idf大 你可以去網路上問問路人請問孤獨搖滾是賣肉番嗎？09/20 13:22
173F：→ Crocodylidae: 吵這個實在很無聊= =管他怎麼改，好看不就好了嗎09/20 13:23
174F：→ dreamnook2: 同上 所以才會覺得越描越像是彆扭的反抗09/20 13:23
175F：推 zoojeff123: 我覺得其實大概能理解，畢竟露個內褲可能一部作品就09/20 13:23
176F：→ zoojeff123: 會被當福利番了，主要還是用詞不當，說什麼人家一直09/20 13:23
177F：→ zoojeff123: 咬著那個詞，但那個詞就從你嘴巴跑出來的啊==09/20 13:23
178F：推 e2c4o6: 真假 你都穿泳裝洗澡喔09/20 13:23
179F：→ rick917: 阿最初就在吵雜音那個詞啊 然後被人看到x上有用DEI的標籤09/20 13:24
180F：推 vsepr55: 他也不是在洗澡啊，你們好雲==09/20 13:24
181F：→ StrikeBee: 但腳本特意提原作怎麼描寫 又說這樣是雜音 就有種在批09/20 13:25
182F：→ hondobaka: 但現實就是真的有日本人不爽了啊，這也是事實09/20 13:25
183F：→ StrikeBee: 評原作的感覺吧 難免觀感不好09/20 13:25
184F：噓 comes111: 日本女權很臭？哇09/20 13:25
185F：推 dm03: 等等作者出來洗地 大概又要酸拉作者出來扛09/20 13:25
186F：→ rick917: 現在就演變成這樣== 結果冒出一堆人好像覺得這樣就被教育09/20 13:25
187F：→ mapulcatt: 有路人不爽很重要嗎 原作的想法才是重點吧09/20 13:26
188F：→ mapulcatt: 不過我看那個山田涼化身應該不在乎09/20 13:26
189F：→ rick917: 就一堆人說不出看完第一季被教育了什麼 只好吵洗澡的鏡頭09/20 13:26
190F：推 wai0806: 期待作者洗地不如期待他先把角色生日的圖生出來09/20 13:27
191F：→ mapulcatt: 講白了現在不就一群觀眾在擅自幫原作不爽而已 笑死09/20 13:27
192F：→ hdjj: 穿泳裝洗澡本來就是畫蛇添足,還拿出來說嘴就是不長眼09/20 13:27
193F：推 pokemon: 為了黑而黑 哀 明明就沒怎麼樣09/20 13:27
194F：→ rick917: 我看有些在吵得可能連板上最初幫翻譯原文的文章都沒看過09/20 13:28
195F：推 dm03: 原作出來大概也沒用吧 一堆就故意要搞成女權和反女權對決09/20 13:28
196F：推 Hyena1984: 作者不是已經出來過了？還是我記錯？09/20 13:29
197F：→ rick917: 到時孤獨二期生不出來 我看他們也是拍拍屁股干我屁事閃人09/20 13:29
198F：推 zizc06719: 你要不要去跟日本網友吵?09/20 13:30
199F：→ Fino5566: 整部作品優秀的地方那～～～麼多 卻要講這種事作為自己09/20 13:31
200F：→ Fino5566: 的貢獻 不禁讓人懷疑 你當腳本做的事就是改這個？09/20 13:31
201F：推 a2156700: 特地抓dei的微改編 瞎改編 來說自己的高瞻遠矚09/20 13:32
202F：→ a2156700: 鬧麻了09/20 13:32
203F：推 maybeyeah: 老實說動畫界就沒啥反DEI情緒 換成遊戲才吵得起來吧09/20 13:32
204F：→ dash007: 就用詞被人挑剔09/20 13:33
205F：→ dragon803: 額 按照濱路晶屑的個性 你可能會在漫畫過一陣子後看到09/20 13:34
206F：→ dragon803: 他拿這個梗對自己開嘲諷09/20 13:34
207F：推 kimicino: 有的人喜歡有的人有意見～09/20 13:34
208F：推 rayarising: 去除雜質 笑死09/20 13:35
209F：→ dragon803: 老實說這次吉田的發言是有問題，但也不會否認他一期梳09/20 13:35
210F：→ dragon803: 理劇本跟完善角色的個性做的很好 他能夠在二期繼續做好09/20 13:35
211F：→ dragon803: 這部分 監督跟製作人覺得都沒問題就會繼續用，就相信他09/20 13:35
212F：→ dragon803: 們的判斷吧09/20 13:35
213F：推 qize1428: 板上大部分還是正常人啦，就部分敏感玻璃在叫囂而09/20 13:35
214F：→ qize1428: 已，把他們當成色違低能DEI仔即可09/20 13:35
215F：→ dreamnook2: 動畫界反DEI的有 主要是台詞被亂改加油添醋這點09/20 13:36
216F：推 dash007: 我覺得她功大於過啦，但用詞太不小心，以後謹慎點吧09/20 13:36
217F：推 jonh0805: 話說那段劇情為什麼都說是洗澡啊？09/20 13:38
218F：→ jonh0805: 不就是泡冰塊水裝病的橋段嗎？09/20 13:38
219F：→ e2c4o6: 敏感的很明顯是這個吉田 就問她不出來講 有誰在意 那你要09/20 13:38
220F：→ e2c4o6: 提 那就別怪人找碴啊09/20 13:38
221F：推 idf64: 我就是覺得不是才覺得她特地拿這點來說很奇怪啊 對我來說09/20 13:39
222F：→ idf64: 原作那個橋段也只是用少量的格數 在前期快速塑造主角明明09/20 13:39
223F：→ idf64: 長相身材不錯 但是卻沒有受到歡迎的特點而已09/20 13:39
224F：→ ringil: 蠻有趣的 自己出來放火然後再怪別人燒 不然一期都多久了09/20 13:39
225F：→ ringil: 根本沒人吵過這個09/20 13:39
226F：推 HanadaIru: 你可以照原作改，不用露奶全裸洗澡可以啊09/20 13:39
227F：→ HanadaIru: 脫了就是要露奶？那到底是誰的問題？09/20 13:40
228F：推 Nighty7222: 講的不錯啊。本來就不是賣肉番09/20 13:40
229F：推 idf64: 原作那個橋段很前面 所以必須在少少的格數跟話數營造角色09/20 13:41
230F：→ idf64: 風格 我是覺得用泡冰水同時讓讀者知道小孤獨的身材跟個性09/20 13:41
231F：→ idf64: 這點很強09/20 13:41
232F：推 jacky5859: 不是賣肉番那妳特別提這個幹嘛 妳覺得原作是賣肉番的09/20 13:42
233F：→ jacky5859: 意思嗎09/20 13:42
234F：→ dragon803: 那個地方就只是凸顯小孤獨超級不正常而已吧 如果一個人09/20 13:42
235F：→ dragon803: 泡冰塊浴我覺得他穿什麼都不是重點 草09/20 13:42
236F：→ dragon803: 我也認為那一段本身就無關賣肉 吉田自己提太敏感了09/20 13:43
237F：推 idf64: 所以是這個腳本家特意提了 大家才特別去注重這點啊 你要問09/20 13:43
238F：→ idf64: 的是她幹嘛特地提這邊09/20 13:43
239F：→ dragon803: 但認為因為這發言覺得他動畫有教育你，那也是有點想太09/20 13:45
240F：→ dragon803: 多吧....我是都看不出來09/20 13:45
241F：→ mapulcatt: 講白了 原作根本也算不上肉漫 編劇是自己太敏感了09/20 13:45
242F：→ kerorok66: 那段就初期福利 也是算賣肉吧09/20 13:45
243F：→ mapulcatt: 但是抓著一個不謹慎的用詞戰成這樣沒必要09/20 13:46
244F：→ ilovenatsuho: 其實她不特別出來說的話 根本一點爭議的沒有09/20 13:46
245F：→ dragon803: 我覺得他敏感是他家的事情 你要求我也要跟他說的一樣09/20 13:46
246F：→ dragon803: 敏感所以他給我滾吧 我的想法會是 額 等等 先讓其他人09/20 13:47
247F：→ dragon803: 判斷吧 因為監督 製片人 原作，其他分鏡演出 ，動畫這09/20 13:47
248F：推 laio: 說洗澡的到底有沒有看過？泡冷水那個哪是洗澡09/20 13:47
249F：→ dragon803: 種分層製作的太多了 就讓他們決定就好了吧09/20 13:47
250F：推 dash007: 我覺得批評也就算了，聯署要人家退出製作就太過份了09/20 13:47
251F：→ Nighty7222: 全裸入鏡會提升觀看難度 所以把畫面弄得諧一些。 這09/20 13:47
252F：→ Nighty7222: 說法看大家能不能接受啦。我是覺得還OK09/20 13:47
254F：→ rick917: 臭幹吉田幹嘛要改掉裸體 區區一個腳本家居然敢不尊重原作09/20 13:47
255F：→ dragon803: 吉田是欠嘴喔 但是無限擴大這個東西在其他人眼裡也是09/20 13:48
256F：→ dragon803: 有點那個啥的 就是額 有需要說的那麼誇張嗎的感覺09/20 13:48
257F：→ rick917: 啊可惡 我被她教育了啦 洗澡居然穿死庫水 我的眼睛啊！！09/20 13:48
258F：推 Landius: 就所謂的拿來嘴總是會有反作用力的(攤手)09/20 13:49
259F：→ dash007: 咦，我怎麼覺得穿泳裝比較可愛？(欸09/20 13:49
260F：→ dragon803: 像是什麼孤獨搖滾搞教育 Dei入侵日本動畫 連署退出救孤09/20 13:49
261F：→ dragon803: 獨 就是....額 你真的覺得這些有需要這樣嗎09/20 13:49
262F：推 geminitea: 腳本家又沒說原作是肉漫，她只是把覺得可能被聯想成福09/20 13:49
263F：→ geminitea: 利的畫面改成更大眾向而已09/20 13:49
264F：→ geminitea: 當然以成年人的角度會覺得原作那個裸露畫面根本沒啥性09/20 13:50
265F：→ dragon803: 這有點像每次索尼接觸了日本ACG 明明大家都看過Aniplex09/20 13:50
266F：→ dragon803: 的動畫 是他們去搞收購的，但我每次解釋都有人跟我堅09/20 13:50
267F：→ dragon803: 持完了日本動畫也DEI了 我當下聽聞都是很疑惑的 你不是09/20 13:50
268F：→ dragon803: 正在看他的動畫? 可是這些事情都沒有發生阿(?09/20 13:50
269F：→ geminitea: 暗示，我得承認我小二看多啦A夢靜香裸體的畫面覺得超色09/20 13:51
270F：→ Nighty7222: 畢竟不是每個人在家人旁邊看動畫有全裸鏡頭卻不會尷尬09/20 13:51
271F：→ Nighty7222: 的09/20 13:51
272F：噓 Fuuin: 啊就真的是被教育啊，以後只要說”這樣可以讓作品更成功”09/20 13:52
273F：→ Fuuin: 就可以亂改原作了耶。09/20 13:52
274F：→ geminitea: 上面還有那sexy田中小姐那邊亂臭的，這個腳本家可是超09/20 13:52
275F：推 laio: 人家說過的話就白紙黑字寫在那，硬是要超譯也是很好笑09/20 13:53
276F：→ geminitea: 積極跟原作溝通的09/20 13:53
277F：→ dragon803: 而且吉田的想法也是該賣肉的他覺得賣也沒差 如果那是作09/20 13:53
278F：→ dragon803: 品的方向性就那樣做 至少這部分我認為就跟梅原P說的一09/20 13:53
279F：→ dragon803: 樣 大家還是會一起討論一個方向交換意見的 所以也不用09/20 13:53
280F：→ dragon803: 擔心，就退一百步來說，假設他真的想要亂搞 那也很難這09/20 13:53
281F：→ dragon803: 樣做的09/20 13:53
282F：推 sniperex168: 動畫泡冰水那段一直以來都沒啥人提出有問題吧，就怪09/20 13:53
283F：→ sniperex168: 咖一個本來做事就怪。是這次言論出來後，才有人在那09/20 13:53
284F：→ sniperex168: 邊說那邊改的不合理XD09/20 13:53
285F：→ laio: 說雜音是很過分沒錯。但第一季經過人家的手結果很成功也無09/20 13:54
286F：→ laio: 庸置疑吧09/20 13:54
287F：推 pokemon: 改得很成功09/20 13:54
288F：推 g27834618: 喊女生不會比大小不真實 請問洗澡穿泳裝算真實嗎。。09/20 13:54
289F：噓 freedom77: 你也很無聊 正常人都知道無非就是不懂說話 你還要在這09/20 13:54
290F：→ freedom77: 講廢話開新戰場09/20 13:54
291F：→ freedom77: 嫌樂子人不夠多是嗎 浪費版面09/20 13:54
292F：→ dash007: 就不是洗澡了09/20 13:55
293F：→ dragon803: 沒辦法亂改喔 因為吉田還要跟其他人一起討論 除非你這09/20 13:55
294F：→ dragon803: 個劇本可以同時身兼分鏡演出原畫監督 不然事情不是那09/20 13:55
295F：→ dragon803: 麼簡單的 而且他是願意跟包含作者在內的其他人一起討09/20 13:55
296F：→ dragon803: 論的 這個是有確認的09/20 13:55
297F：→ eva05s: 看就知道有很多人只是找個話題想戰，演什麼不重要09/20 13:55
298F：→ andy7seven7: 實際上就是河蟹...09/20 13:55
299F：推 geminitea: 那邊不就是故意想感冒，是不是洗澡根本無所謂09/20 13:56
300F：→ dragon803: 所以就是我知道有的人會擔心什麼 ，但是擴大成好像這09/20 13:56
301F：→ dragon803: 個可以會毀掉一切 那真的要確認一下欸 就是....其實不09/20 13:56
302F：→ dragon803: 太能這樣搞09/20 13:56
303F：推 watermelon92: 第一季這麼棒 確定要這樣搞嗎==09/20 13:56
304F：推 aa091811004: 別換人吧，實力擺在那，梅園能控的住就好09/20 13:57
305F：→ dragon803: 當然啦 我還是支持嘴吉田喔 因為他的發言確實很有問題09/20 13:58
306F：→ dragon803: 但如果你的擔心要無限擴大跳躍到一個....可以毀掉作品09/20 13:58
307F：→ dragon803: 一切的層級 日本動畫以後會Dei什麼的，那我也是稍微解09/20 13:58
308F：→ dragon803: 釋一下應該....不會這樣 誇張啦09/20 13:58
309F：→ aa091811004: 不過雜音這個說法確實問題不小，粉絲生氣蠻正常的09/20 13:58
310F：推 qize1428: 所以才說上面很多色違低能DEI仔，他們根本不在乎作09/20 13:58
311F：→ qize1428: 品好不好看有不有趣，發現價值觀跟自己不同就要把09/20 13:58
312F：→ qize1428: 對方往死裡打，有沒有跟DEI很像09/20 13:58
313F：推 laio: 是啊。他們都沒發現他們已經活成他們討厭的樣子了09/20 13:59
314F：→ aa091811004: 雜音這個詞的貶義太重了09/20 13:59
315F：推 scotttomlee: 其實改泳裝可以理解，只是沒必要講出來，讓眼紅的人09/20 13:59
316F：→ scotttomlee: 間縫插針，但現實也真的是改編和演出大成功，只要原09/20 13:59
317F：→ scotttomlee: 作沒意見，其實真的也沒差09/20 13:59
318F：推 dash007: 所以才說用詞不當09/20 14:00
319F：→ mapulcatt: 原作只會用鈔票擦眼淚而已09/20 14:00
320F：→ dragon803: 我也不喜歡他的發言 看到作品燒起來，我隔天還心情不好09/20 14:01
321F：→ dragon803: 的的去掃貨了孤獨搖滾的週邊 草 但就是這種事情額 該罵09/20 14:01
322F：→ dragon803: 就罵 但要無限放大 我就覺得還好啦 主要是認為就是因09/20 14:01
323F：→ dragon803: 為製片人都擔保了，那我還是相信他們可以搞好二期這樣09/20 14:01
324F：→ dragon803: ，如果他們認為吉田真的不行，自然也會處理他把09/20 14:01
325F：→ aa091811004: 改說成為了擴大受眾而做的妥協，就完全沒問題09/20 14:01
326F：→ aa091811004: 只能說她發言不當09/20 14:01
327F：→ dash007: 但沒必要因此否定吉田的努力09/20 14:01
328F：→ kerorok66: 粉絲大多只在乎動畫好不好看吧09/20 14:01
329F：推 wulouise: 雜音，雜質，雜兵都很刺耳09/20 14:02
330F：→ andy7seven7: 這樣跟中山龍幹的事其實沒甚麼區別，只是差在這次成09/20 14:02
331F：→ andy7seven7: 功了09/20 14:02
332F：推 waitan: 你改就改改完還要講這些雞巴話那被人幹不是剛好而已09/20 14:02
333F：→ aa091811004: 倒是現在新監督應該很想給她兩拳，本來壓力就很大，09/20 14:03
334F：→ aa091811004: 現在更進一步（x09/20 14:03
335F：→ kerorok66: 動畫企劃不賣肉這策略 感覺也不是編劇一個人決定的 她09/20 14:03
336F：→ kerorok66: 那樣講是蠻奇怪的09/20 14:03
337F：推 idf64: 而且覺得在賣肉的也是吉田 到底誰會覺得4格漫畫是想來賣肉09/20 14:03
338F：→ idf64: 的09/20 14:03
339F：推 ucha: 只覺得她想吹沒賣肉也能當上霸權動畫09/20 14:07
340F：→ ucha: 但反而不喜歡他對小孤獨個性的解釋09/20 14:07
341F：推 geminitea: 也不會有人覺得多啦A夢是賣肉作品，但裸體靜香好色ㄛ09/20 14:08
342F：推 Nighty7222: 她是覺得作品調性不是賣肉。要降低觀看門檻才把這段拿09/20 14:10
343F：→ Nighty7222: 掉。有這麼奇怪嗎？09/20 14:10
344F：→ mapulcatt: 這杯水在教育我09/20 14:11
345F：推 mainsa: 前橋魔女覺得很好看 實際上其實也有稍微教育到 可能他們09/20 14:11
346F：→ mainsa: 現在覺得被教育到很不開心吧09/20 14:11
347F：→ kerorok66: 漫畫那段就有賣身材 整部有賣身材的橋段也不到五個吧09/20 14:12
348F：推 waitan: 就哪壺不開提哪壺 然後現在又在裝死09/20 14:13
349F：推 idf64: 所以是她覺得這段是賣肉所以才要拿掉啊 問題是不是那麼多09/20 14:14
350F：→ idf64: 人覺得那段是賣肉 只是看到一個怪女生而已 是她自己太敏感09/20 14:14
351F：→ idf64: 自己敏感改了別人也不知道 還要昭告天下跟別人說她覺得太09/20 14:14
352F：→ idf64: 色了要改09/20 14:14
353F：→ Nighty7222: 不好說喔。老一輩的看到動畫有洗澡畫面會怎麼想09/20 14:18
354F：→ lazioliz: 取鏡喬一下不就避過了 穿泳裝幹嘛09/20 14:18
355F：→ ilrb10157: 動畫沒問題 他不講那些根本都不會怎樣 那現在鬧大了不09/20 14:19
356F：推 diplomaMill: 所以當年幹嘛燒sexy田中編劇啊嘻嘻09/20 14:19
357F：→ ilrb10157: 就是他的問題了嗎 不就是因為他的表達方式引起不滿09/20 14:19
358F：→ diplomaMill: 啊說不定真人劇業界就愛看改編啊09/20 14:19
359F：→ fonpie: 鬼滅有戀柱溫泉泡澡畫面所以沒有稱謂霸權了嗎w09/20 14:20
360F：→ fonpie: 還是因為鬼滅是賣肉調性作品09/20 14:20
361F：→ mapulcatt: 這個跟中山龍比較像 擅自幫作品決定調性09/20 14:21
362F：推 a2156700: 改了 而且改得沒邏輯 然後又臉皮厚的自吹自擂09/20 14:21
363F：→ kerorok66: 鬼滅那邊就真的起了爭議了啊 雖說最終是沒影響09/20 14:21
364F：→ mapulcatt: 不要拿去滑坡成sexy田中小姐那種原作粉碎跟公審原作09/20 14:22
365F：推 cactus44: 扯老一輩,但他們那個時代的動畫根本沒在意賣肉甚至09/20 14:22
366F：→ cactus44: 直接露點的欸09/20 14:22
367F：推 ItsMory: 推09/20 14:22
368F：推 kimicino: 改得很成功 只是發言用詞不當被抓著打09/20 14:22
369F：噓 oscarss07: 燒sexy田中編劇是作者明確告知不得改編且電視台不履約09/20 14:23
370F：→ dragon803: 嗯 吉田沒有公審跟無視原作意思欸 要確定這一樣欸 當然09/20 14:23
371F：→ dragon803: 你如果說是擔心他這發言他會不會這樣幹合理 但他沒這09/20 14:23
372F：→ dragon803: 樣幹啊09/20 14:23
373F：→ oscarss07: 請問孤獨搖滾作者有明確告知不得改編且動畫組不履約？09/20 14:23
374F：推 waitan: 以前的風氣比較好 根本沒這麼多屁事09/20 14:23
375F：→ oscarss07: 拿田中小姐來護航的人是想要消費死者吧？09/20 14:23
376F：推 a2156700: 當初孤獨搖滾泳衣泡澡也有起討論 雖然最終是沒影響09/20 14:24
377F：噓 tonist9808: 還好日本夠右09/20 14:25
378F：推 wai0806: sexy田中差蠻多的吧 蛤蟆吉跟吉田一直都高來高去的==09/20 14:25
379F：推 diplomaMill: 本質上都是把一部分作者思想當雜質不是嗎？09/20 14:25
380F：→ wai0806: 蛤蟆吉在動畫完結之後還幫人家打真人劇廣告欸09/20 14:25
381F：推 oscarss07: 而且腳本明明有跟孤獨搖滾作者來回溝通 不要在那亂扯09/20 14:26
382F：推 sa7a1220: 因為之前鬧過亂改原作逼死作者的案例，所以很多日本網09/20 14:27
383F：→ sa7a1220: 民很討厭腳本家自以為是的亂改09/20 14:27
384F：→ diplomaMill: 改編蠻正常的，酷拉皮卡擋子彈舊版也是魔改了，成功09/20 14:27
385F：→ diplomaMill: 了之後沒啥問題，但如果編劇跳出來說原版酷拉甩圓圈09/20 14:27
386F：→ diplomaMill: 擋子彈是雜質要去除就很有問題了09/20 14:27
387F：→ diplomaMill: 所以溝通的時候是直接跟作者說：欸欸小孤獨裸體泡澡09/20 14:28
388F：→ diplomaMill: 是雜質啦你要當霸權就聽我的這樣嗎（09/20 14:28
389F：推 xxxrecoil: 隨便，不過自己改動原作沾沾自喜的除名也好09/20 14:28
390F：→ oscarss07: 你就抓著雜質那個詞也不看一下原本人家想表達的意思09/20 14:28
391F：→ oscarss07: 你可以說他用詞不謹慎但他整段的意思就不是想否定原作09/20 14:28
392F：推 a2156700: 所以孤獨搖滾的泳衣泡澡是很沒邏輯 但是很成功的改編嗎09/20 14:28
393F：推 killerj466v2: 很簡單的事，就是用詞不當你要說甚麼09/20 14:28
394F：→ sa7a1220: 當然兩個程度差太多，但還是有激進的很在意這點，加上09/20 14:28
395F：→ sa7a1220: 這位腳本家疑似是進步派女權，讓一些最近很反左派的也09/20 14:28
396F：→ sa7a1220: 跟著進來鬧09/20 14:28
397F：推 Nighty7222: 有沒有發現改成泳裝後畫面反而變更諧了。說不定這就是09/20 14:29
398F：→ Nighty7222: 人家要的笑果啊09/20 14:29
399F：→ Nighty7222: 前面好幾篇都有人講 看到她穿泳裝很怪。但她就是怪人09/20 14:30
400F：→ Nighty7222: 啊。合理09/20 14:30
401F：推 artjio: 她的想法跟期望與驕傲都是好的，只是作法上讓人不太理解09/20 14:30
402F：→ artjio: ，就像前面說的，你有一百種方式可以避免那個場景，但你09/20 14:30
403F：→ artjio: 選了最不合邏輯的模式，然後今天又針對那場景去評論，本09/20 14:30
404F：→ artjio: 來大家應該沒特別注意，結果自己把火種放下去然後燒了起09/20 14:30
405F：→ artjio: 來09/20 14:30
406F：推 a2156700: 就是孤獨妹不只有溝通障礙 還可能引發其他障礙這樣?09/20 14:30
407F：→ dash007: 扯上進步派女權就太遠了，話說怕被家長盯上應該是保守右09/20 14:30
408F：→ dash007: 派吧(喂？09/20 14:30
409F：→ artjio: 但觀眾那些也真的是揪著這點不放，大概也是被壓抑太久的09/20 14:31
410F：→ artjio: 關係09/20 14:31
411F：推 e3633577: 有人穿泳衣洗澡嗎？ 沒有的話就是單純覺得露奶低俗想教09/20 14:32
412F：→ e3633577: 育觀眾，沒說錯吧09/20 14:32
413F：→ test23786: 沒吧 照上面連署也沒多少人，我是好奇是有多少人抓著09/20 14:32
414F：→ test23786: 那段落還是實際上只有網路幾個人在喊而已09/20 14:32
415F：→ dash007: 就說不是洗澡……09/20 14:32
416F：→ killerj466v2: 你總不能在她吐出這些話後09/20 14:32
417F：推 Nighty7222: 有人把自己關在完熟芒果紙箱和垃圾桶嗎09/20 14:33
418F：→ killerj466v2: 還護航她其實沒那個意思吧09/20 14:33
419F：→ Nighty7222: 還是話講一講開始神機錯亂09/20 14:33
420F：推 geminitea: 那段就故意想感冒，當時看動畫根本沒想吐槽幹嘛穿泳衣09/20 14:34
421F：推 sa7a1220: 會扯到左派是因為他的推特自介有強調性別代名詞，保守09/20 14:34
422F：→ sa7a1220: 派很少強調這東西的，而且想燒的找到理由就會燒，哪管09/20 14:34
423F：→ sa7a1220: 你邏輯09/20 14:34
424F：→ dragon803: 小孤獨那個時候只是想把自己搞感冒而已 穿什麼真的不是09/20 14:34
425F：→ dragon803: 重點 重點是他的行為凸顯這人的個性09/20 14:34
426F：→ dragon803: 所以吉田提這段才會被噴阿= =09/20 14:35
427F：→ sa7a1220: 講錯：保守派不會強調這東西的09/20 14:35
428F：→ test23786: 那段是要讓自己感冒而已… 根本也不是洗澡09/20 14:35
429F：推 a2156700: 有這麼多障礙的孤獨妹還要一直搞笑 真是辛苦了09/20 14:36
430F：→ mapulcatt: 會變成野槌蛇或草履蟲的孤獨妹的存在就是搞笑了09/20 14:38
431F：→ dash007: 批吉田用詞不當我是認為沒問題的，但改編橋段如已經和原09/20 14:39
432F：→ dash007: 作溝通，那就應該沒有瞧不起原作者的意思09/20 14:39
433F：推 kimicino: 扯中山龍跟田中小姐的例子也太滑坡了吧09/20 14:39
434F：推 waitwind: 覺得是洗澡順便泡冰水耶，要不然是之後要再洗一次澡？09/20 14:39
435F：推 mainsa: 之前一開始出文章也想不起來是哪段 結果實際上就不是洗澡09/20 14:40
436F：→ mainsa: 的時候 穿泳衣當然不覺得奇怪 而且後面還有泡完冰水出來09/20 14:40
437F：→ mainsa: 繼續吹電風扇的片段 如果泡冰水的時候沒預先處置 後面吹09/20 14:40
438F：→ mainsa: 風那邊也很難處理吧 你總不能全裸在那邊彈吉他 改成後面09/20 14:40
439F：→ mainsa: 再穿泳衣就更詭異 所以一開始就穿反而整段更流暢09/20 14:40
440F：噓 Howard1420: 這件事很簡單，就一堆白痴死宅代替作者被冒犯，但被09/20 14:41
441F：→ Howard1420: 冒犯到的其實是自己09/20 14:41
442F：→ Howard1420: 實際上第一季就是空前的成功，這樣取消人家到時候第09/20 14:41
443F：→ Howard1420: 二季不如預期就不要出來叫09/20 14:41
444F：推 a2156700: 這就是我說的 連泡冰水完穿衣服都要討論了09/20 14:42
445F：推 waitwind: 不是，洗完澡出浴室本來就要穿衣服啊？09/20 14:42
446F：→ waitwind: 總不能全裸在家裡閒晃吧09/20 14:43
447F：推 mainsa: 她就不是洗澡是要感冒 所以泡完冰水之後還有開電風扇吹自09/20 14:46
448F：→ mainsa: 己 你如果擦乾穿衣服那就更意義不明09/20 14:46
449F：推 a2156700: 從穿泳衣泡澡就意義不明了 裸體更容易感冒09/20 14:47
450F：→ a2156700: 更正 絕對不是泡澡 是泡冰水09/20 14:48
451F：推 sadmonkey: 原本看到泳裝泡澡以為是小孤獨怕水太冰所以穿泳裝09/20 14:52
452F：推 waitwind: 洗澡可以順便泡冰水讓自己感冒啊，然後洗完本來就要擦乾09/20 14:52
453F：→ waitwind: 因為浴室並不是在她的房間裡面，不擦乾會把走廊弄得溼09/20 14:53
454F：→ waitwind: 答答的y09/20 14:53
455F：推 waitwind: 並且你沒有回答，如果只是為了感冒，那小孤獨不洗澡了嗎09/20 14:57
456F：噓 kanokazurin: 要做泳裝洗澡這種智障事不如直接刪 反正也不影響劇情09/20 15:01
457F：→ linceass: 穿泳裝就多此一舉 很不協調 大姊 泳裝不是防水的09/20 15:06
458F：噓 joyo21114s: 他講的話本來就有問題 還有人現在才出來洗地喔09/20 15:10
459F：→ joyo21114s: 前面都討論到爛了 回去爬文啦09/20 15:10
460F：推 cossintan: 道歉很難？ 裝死被燒正常09/20 15:17
461F：噓 Nitricacid: 播的時候根本沒人在意這個 自己要跳出來戰就要有被09/20 15:17
462F：→ Nitricacid: 燒的準備09/20 15:17
確實雜音一詞容易引起爭議 但不認為有必要燒成這樣 還搞什麼連署
463F：推 Agent5566: 我覺得看成績說話09/20 15:24
464F：推 astinky: 其實就是單純的男性霸權覺得被挑戰了所以要燒死這個女巫09/20 15:29
465F：→ astinky: 他們根本沒有打算理解這個人到底表達了什麼東西09/20 15:30
466F：推 yeldnats: 說得很好 就某些玻璃心的人 一碰就碎09/20 15:32
467F：推 mkcg5825: 他想表達的不就是虛擬性剝削bad嗎:)09/20 15:34
468F：→ mkcg5825: 話都她自己講的，可別把自己的話塞到別人嘴裡不認帳阿09/20 15:35
469F：推 a2581266: 不是，其實講的也沒錯啊，降低不必要的資訊放大故事的重09/20 15:37
470F：→ a2581266: 點方向09/20 15:37
471F：推 tsukirit: 那就是泡冰塊要感冒，根本沒洗澡09/20 15:39
472F：推 mkcg5825: 我覺得最好笑的是那個訪談裡面就已經展現出她的理念09/20 15:41
473F：→ mkcg5825: 就是有兩個：1.想讓孤獨搖滾變純粹不跑題。2.不管現實還09/20 15:41
474F：→ mkcg5825: 是虛擬物化女性都是"Bad"、"不入流"09/20 15:41
475F：→ mkcg5825: 怎麼只願意拿一個出來講呢。09/20 15:41
476F：→ mkcg5825: 理念1她想讓孤獨搖滾純粹化的想法很好啊，給讚。09/20 15:41
477F：→ mkcg5825: 理念2又一個虛擬現實搞不清楚的極端人士，可憐哪。09/20 15:41
478F：→ mkcg5825: 既然她喜歡在訪談裡搞撒尿牛丸，那就不要怪人拿出來放大09/20 15:43
479F：→ mkcg5825: 檢視了09/20 15:43
原文完全沒說性描寫就是不入流或很糟糕 只是用了被性消費 或其他婉轉的字再講 你怎麼解
讀成這樣
480F：噓 god78314: 這部原作沒百合 動畫有 但這裡的出生百合豚會裝死09/20 15:52
481F：→ god78314: 快點來桶我 不然我三不五時就會來這個垃圾版噴死你們這09/20 15:52
482F：→ god78314: 些死宅09/20 15:52
483F：噓 usercode: 那她自己幹嘛嫌棄原作有雜音09/20 15:52
484F：推 Theddy: 印象中日本人不是很忌諱穿泳裝泡澡嗎09/20 15:53
485F：→ god78314: 幹你娘 你們這些死宅真的人生敗類 不是看什麼vt就是看百09/20 15:54
486F：→ god78314: 合 怎麼不去死一死09/20 15:54
487F：→ usercode: 笑死，怎麼這篇也能有自我優越仔悲憤啊，沒男的動畫就09/20 15:57
488F：→ usercode: 是百合、都是男的就是甲是吧09/20 15:57
489F：推 bag0831: 有些宅平常被迎合太爽，太尖銳的聲音直接破防09/20 15:57
490F：推 bag0831: 說播出沒人在意的，怎麼就沒想過就是剔除掉了你才沒想到09/20 15:59
491F：→ bag0831: ，呵09/20 15:59
492F：推 Dayton: 洗澡更不會用冰水 毛孔收縮根本洗不乾淨09/20 16:01
493F：推 LA8221: 反正我動畫入坑，波奇就應該穿死庫水09/20 16:03
494F：推 shawncarter: 不就看到女編劇講出賣肉沒辦法出圈的事實就開始把人09/20 16:04
495F：→ shawncarter: 打成DEI來鬥嗎09/20 16:04
完了 你這句話會被解讀成貶低觀眾
496F：推 chuegou: 觀眾也只是希望剔除他們心目中的雜音阿 你說是吧09/20 16:05
497F：→ usercode: 靠賣肉不能出圈但不代表有賣肉橋段就是雜音啊09/20 16:09
498F：推 shawncarter: 她就說對於一個想擴大觀眾群的動畫來說，賣肉是不必09/20 16:15
499F：→ shawncarter: 要的元素，說成雜音是有措辭太重，但是她說的是事實09/20 16:15
500F：→ shawncarter: 、原作也沒有對這樣的改動有什麼意見、收視率也很高09/20 16:15
501F：→ shawncarter: ，以編劇工作來說她確實完成了很好的改編。09/20 16:15
502F：推 tsp870197: 洗澡穿泳衣www 假道學就好好放在心裡別說出來給人罵很09/20 16:18
503F：→ tsp870197: 難嗎？09/20 16:18
那段又不是洗澡
504F：推 idf64: 問題是原作那段就不是來賣肉的 她私自認為是賣肉 又認為賣09/20 16:20
505F：→ idf64: 肉不是必須所以是雜音要剔除09/20 16:20
506F：推 gon2nor: 極端女權你今天不搞死她明天就會被她搞死，這就是過去幾 09/20 16:30
507F：→ gon2nor: 年得到的經驗 09/20 16:30
※ 編輯: ChikuwaM (39.12.106.98 臺灣), 09/20/2025 16:33:54
508F：推 CHRyan0127: 管不住自己的爛嘴被噴真的是剛好而已 09/20 16:45
509F：→ n555123: 他措辭有問題就是事實，你自己都認同，有些人應對方式太 09/20 16:47
510F：→ n555123: 過激也是事實，過去五年的經驗導致整體輿論氛圍變得草木 09/20 16:47
511F：→ n555123: 皆兵也是事實。另外我要講，你內文明顯選定立場只想批鬥 09/20 16:47
512F：→ n555123: 這些人也是事實，你自己回覆的東西怎麼不寫在內文？ 09/20 16:47
513F：→ n555123: 你如果想更理智的呼籲這個東西就不會是你內文那個講法 09/20 16:47
514F：→ n555123: 你也想進來揮灑情緒，那別人也一樣會對你潑水 09/20 16:47
515F：推 mkcg5825: 「現実的に考えても、ギターを弾きながら胸が不自然に揺 09/20 16:50
516F：→ mkcg5825: れ続けるみたいなことはない 09/20 16:50
517F：→ mkcg5825: わけですし、そういう描写があったら私は幼い息子にその 09/20 16:50
518F：→ mkcg5825: 作品を見せるのを躊躇する。 09/20 16:50
519F：→ mkcg5825: 自分の子どもに見せられるかどうか、というのは大事にし 09/20 16:50
520F：→ mkcg5825: ている基準です」 09/20 16:50
521F：→ mkcg5825: 09/20 16:50
522F：→ mkcg5825: 不能給兒子看都搬出來了 這還需要去刻意解讀?? 09/20 16:50
523F：→ n555123: 這整件事情說白了就只是失言了而已，比較功利角度上看， 09/20 16:50
524F：→ n555123: 我認為應該要把作品呈現出來的成果放在第一位，工作能力 09/20 16:50
525F：→ n555123: 放在第二位，潛在威脅第三位，我工作的時候想扁奧客不代 09/20 16:50
526F：→ n555123: 表我工作就做不好了，問題我在公開場合發表奧客批判結果 09/20 16:50
527F：→ n555123: 奧客定義跟社會期待不同那吃到反彈本來就是我要負的風險 09/20 16:50
528F：→ dog377436: 先不論她到底是不是女權還是怎樣的 失言就是失言 09/20 16:55
529F：→ dog377436: 出面道歉很難嗎 躲在後面要製作人甚至記者幫你滅火是怎 09/20 16:56
530F：→ dog377436: 樣 09/20 16:56
531F：噓 Ni9withgun: 有支持和諧的言論就是該燒，不燒就是讓人以為和諧是 09/20 17:12
532F：→ Ni9withgun: 可以的 09/20 17:12
533F：推 find64324: 看到有些人雙標精神錯亂好好笑 09/20 17:17
534F：→ deathslime: 看有人挖他以前X發言,有搞連署要求法院撤回無罪判決的 09/20 17:25
535F：→ deathslime: 還有就是之前有腳本態度搞到有漫畫原作自殺的事情 09/20 17:25
536F：推 nyybronx: 言論有爭議被燒還算合理，但要因此換掉，這我可不認同， 09/20 17:38
537F：→ nyybronx: 事情並沒有嚴重到需要換人的地步 09/20 17:38
538F：推 nyybronx: 萬一真的因為這連署換人，結果第二季做差了，這些連署人 09/20 17:40
539F：→ nyybronx: 會出來道歉嗎？顯然不會吧 09/20 17:40
540F：→ n555123: 反正我覺得自己失言被罵出來挨打就完事了，但一口氣跳到 09/20 17:45
541F：→ n555123: 取消很怪，我也只能說這就是這五年累積下來的迴力鏢，冰 09/20 17:45
542F：→ n555123: 凍三尺非一日之寒 09/20 17:45
543F：→ haha98: 味道都飄出來了 繼續洗地 09/20 17:57
544F：推 kasugamaru: 笑死 說別人摳字眼 結果自己也在摳字眼 09/20 18:05
545F：→ kasugamaru: 在家泡個水穿泳衣就是很怪 在那邊糾結是不是洗澡 09/20 18:05
546F：→ taruru: 雜音就他說的,訪談關於性剝削也是他的說,你只取洗地的部分 09/20 18:05
547F：→ taruru: 他講之前很多人根本沒想泳衣跟賣肉有什麼關聯 09/20 18:06
548F：推 s8018572: 我感覺現代社會有點瘋掉了 甚麼都要找架吵 找敵人吵 09/20 18:06
549F：推 guolong: 編劇就乖乖改編，要搞有的沒的自己寫一個新的我就沒意見 09/20 18:09
550F：→ haha98: 找架吵的不就這咖？ 講雜音 性剝削 現在被罵就哭別人愛吵 09/20 18:13
551F：→ haha98: 架喔 09/20 18:13
552F：→ oppaidragon: 因為正常情況下會說時段關係 篇幅關係 扯到性剝削 09/20 18:27
553F：→ oppaidragon: 雜音什麼的不就個人偏見和心聲 扯霸權根本沒有因果關 09/20 18:28
554F：→ oppaidragon: 係 拿她小孩出來講更是莫名其妙 完全就是不會教小孩 09/20 18:29
555F：→ oppaidragon: 就把(自己覺得)可能會帶壞小孩的對象消滅掉 不覺得這 09/20 18:29
556F：→ oppaidragon: 種想法很熟悉嗎 09/20 18:29
557F：→ oppaidragon: 實際上她沒出來講這些話多少人在乎洗澡穿什麼 然後她 09/20 18:30
558F：→ oppaidragon: 一出來就開砲性剝削三小的 根本自己才是最在乎的那個 09/20 18:31
559F：→ oppaidragon: 嘴她邀功很簡單啊 請問孤獨搖滾動畫的成功跟她講的這 09/20 18:32
560F：→ oppaidragon: 些內容有關嗎 拿怎麼泡澡的出來講到底想說明什麼 09/20 18:34
561F：→ oppaidragon: 她工作有做好的話是不在乎要不要換掉她啦 但她的訪談 09/20 18:35
562F：→ oppaidragon: 從全體來看根本是充滿偏見又亂七八糟 09/20 18:36
563F：噓 zsp8084: 不過就是自己講雜音失言被迴力鏢而已 呵 09/20 18:37
564F：推 siyaoran: 支持換掉然後冷掉 09/20 18:37
565F：推 nalthax: 洗澡穿泳裝幹嘛 09/20 18:39
566F：推 basebase: 提說要去除雜質的人要被連署罷免了喔 讚喔 09/20 18:56
567F：推 ice7890: 換了編劇孤獨搖滾是不是製作要延期 09/20 19:08
568F：→ h75311418: 說實話她要改編作者也滿意改編這部分沒什麼好有意見的 09/20 19:10
569F：→ h75311418: （先不管原作者內心是不是真心那麼想還是客套），但說 09/20 19:10
570F：→ h75311418: 原作內容有雜音而且說改編推更多受眾的說法就有反例證 09/20 19:10
571F：→ h75311418: 明不用改也受歡迎 09/20 19:10
572F：→ h75311418: 正常的洗澡為什麼是性剝削 09/20 19:11
573F：推 kayliu945: 還是那句 她錯就錯在不是第一個講的，她可能有其他意 09/20 19:12
574F：→ kayliu945: 思但是相同的話已經被DEI講到爛了大家聽到當然就發作 09/20 19:12
575F：→ kayliu945: 了。可以說是沒有經過DEI社會化吧 09/20 19:12
576F：→ taruru: 跟DEI有什麼關係?改編編劇權力大到把原作表現稱為雜音? 09/20 19:15
577F：→ taruru: 第二季再紅一波下次訪談是不是要講哈馬吉哪懂什麼孤獨搖滾 09/20 19:16
578F：推 gm79227922: 日本那邊也是覺得不妥 沒有，理解上的問題好嗎 09/20 19:17
579F：推 aa91300tw: 咎由自取，用雜音形容原作劇情難怪會被罵 09/20 19:46
580F：推 samshin95: 就現代獵巫啊 09/20 20:01
581F：→ samshin95: 現在只要言論不讓他們滿意就直接上十字架燒 09/20 20:01
582F：→ samshin95: 之前也是遊戲團隊有短髮女性就先貼DEI標籤嘲諷 09/20 20:02
583F：→ samshin95: 出了不好玩就繼續嘲諷 09/20 20:02
584F：→ samshin95: 好玩就消失前往下一個戰場 09/20 20:02
585F：推 cado0824: 無聊 09/20 20:06
586F：→ domy1234: 這連署就警告性質吧，不當發言-連署換人，動畫搞砸-自 09/20 20:06
587F：→ domy1234: 求多福，100%放大檢視，要製作組皮繃緊一點 09/20 20:06
588F：→ cado0824: 他媽就已經紅了還想怎樣 09/20 20:06
589F：→ cado0824: 那些DEI作品被罵是因為銷量差，孤獨搖滾成績是很差喔？ 09/20 20:07
590F：推 oppaidragon: 跟dei哪有關係 改編方憑什麼能把原作表現稱為雜音 而 09/20 20:07
591F：→ oppaidragon: 且內容評價是由觀眾給的又不是她 09/20 20:07
592F：→ h75311418: 沒講錯呀如果今天有一款黃遊或賣福利擦邊球取消福利用 09/20 20:08
593F：→ h75311418: 賣更多受眾裡由不是跟那些人說法差不多 09/20 20:08
594F：→ oppaidragon: 重點就是孤獨搖滾的成績就跟她說的這些無關啊 09/20 20:08
595F：推 h75311418: 差別在改編福利的畫面對銷量的增加差異是不大，人設劇 09/20 20:10
596F：→ h75311418: 情好可能還是很多人買單 09/20 20:10
597F：→ dragon803: 反過來 如果作品是擦邊的他是認為應該去賣的 不是刪減 09/20 20:13
598F：→ dragon803: 他 問題是他自己定調了孤獨搖滾作品方向，然後講出了 09/20 20:13
599F：→ dragon803: 大家根本沒有這樣想的言論 09/20 20:13
600F：→ dragon803: 也不應該用Noise去講作品，這些都是他本來就要被罵就 09/20 20:13
601F：→ dragon803: 正常的部分 09/20 20:13
602F：→ dragon803: 不過要換掉他是真的沒這樣想就是了，這就是另外一回事 09/20 20:15
603F：→ dragon803: 了 09/20 20:15
604F：推 oppaidragon: 不論作品本身是不是賣肉作 福利場景有畫出來就是屬於 09/20 20:18
605F：→ oppaidragon: 作品的一部分 對作者是否必須該是由作者決定的 內容 09/20 20:19
606F：→ h75311418: 覺得就她拿原作本來就沒什麼的鏡頭改編還說是雜音要消 09/20 20:19
607F：→ h75311418: 除才是引爆點 09/20 20:19
608F：→ oppaidragon: 刪減與否與之後的反應則是觀眾讀者來做評價的 而不是 09/20 20:20
609F：推 onetear: 作者都沒意見了 一堆人幫她生氣幹嘛？ 09/20 20:22
610F：→ dragon803: 我是認為他講的話不合理也有問題，被嘴是應該的，但要 09/20 20:22
611F：→ dragon803: 不要換掉他原作者 製片人 監督他們自己會判斷，交給他 09/20 20:22
612F：→ dragon803: 們就好了 ，畢竟是一起共事的 09/20 20:22
613F：→ oppaidragon: 她以大家一定會買單當前提去評論內容的存在重要性 09/20 20:22
614F：→ oppaidragon: *對作品是否必須 才對 09/20 20:23
615F：推 pcchuckwu: 真的是有夠無聊 09/20 20:55
616F：推 oppaidragon: 不過嘴一嘴就算了 搞這聯署還真沒必要 因為至少她沒 09/20 20:55
617F：→ oppaidragon: 在工作上發病 09/20 20:56
618F：→ taruru: 連屬這人數應該是沒什麼影響力.我是覺得編劇有把工作做好 09/20 21:02
619F：→ taruru: 但講話太過膨脹或失言自己知道以後就不要在訪談上講這些了 09/20 21:03
620F：噓 kimmj: 穿泳裝洗澡明顯不符現實 09/20 21:10
621F：→ Koyomiiii: 看那編劇明顯是個女拳 支持這種編劇難怪規範越來越多 09/20 21:12
622F：推 HappyKH: 我倒覺得亂燒的要去跟原作道歉 09/20 21:39
623F：→ HappyKH: 作者出來說話再來當騎士好嗎 09/20 21:40
624F：推 Hyouri: 我只知道把虛擬說也是性榨取這邏輯一出來就不用護了 09/20 21:43
625F：→ Hyouri: 你說闔家觀賞就算了 支持從那種邏輯生出來的和諧 09/20 21:46
626F：→ Hyouri: 那大概只會更外推而已 人家禁的理由是大旗 09/20 21:46
627F：推 w22519352: 看編劇發言蠻偏dei的吧，還能扯到性剝削，搞不好第二 09/20 22:17
628F：→ w22519352: 季就弄出充滿教育的內容了？ 09/20 22:17
629F：噓 joyo21114s: 這樣叫現代獵巫 那UBI那叫啥 種族滅絕嗎？ 09/20 22:47
630F：推 micotosai: 其實訪問必嘴就好了。偏偏要講出來日女拳專有名詞來酸 09/20 22:48
631F：→ micotosai: 就算宣戰了。 09/20 22:48
632F：→ micotosai: 一般人頂多是講含情色內容。她就要講女拳特有的攻擊性 09/20 22:50
633F：→ micotosai: 名詞完全被鎖定。 09/20 22:50
634F：推 astrophy: 腳本家就大頭症跑出來而已，出來講那些高高在上的發言就 09/20 23:17
635F：→ astrophy: 覺得可笑，她自己其他的作品還不都有流於形式的樣板橋段 09/20 23:17
636F：→ astrophy: 出現，去年看她的虎に翼就知道了，不敢真的去惹日本右翼 09/20 23:17
637F：→ astrophy: 的咖www 09/20 23:17
638F：推 nyybronx: 反正怎麼吵都不支持換人啦，至於有人影射第二季會有教育 09/20 23:26
639F：→ nyybronx: 內容，我只想吐槽，當監督是空氣喔！ 09/20 23:26
640F：推 wsx88432: 感覺要大改了 不適大好就是大壞 09/21 00:27
641F：推 MichaelRedd: DEI就該在ACG界滅絕 09/21 02:41
642F：推 Trifox: SOD很多穿泳衣洗澡，不過大多是兩人…… 09/21 03:03
643F：推 organ63521: 我勸你 09/21 09:03
644F：→ Pochafun: 其他動畫也常做沒啥裸露的入浴畫面 浴缸+不透明的水就好 09/21 10:02
645F：→ Pochafun: 說起來改成泳衣比較怪 09/21 10:02