作者Xration (胤盛家ノ家庭事情)
看板C_Chat
標題[問題] 卡牌遊戲玩家間與選手間差距在哪？
時間Sun Dec 14 00:01:21 2025
我一直蠻好奇的
像遊戲王、爐石、自走棋甚至寶可夢之類的
這種回合制的策略遊戲
玩家之間跟選手之間差距到底在哪裡？
不考慮金錢問題，meta通常穩定後大家可能就是那幾個主題在玩
為什麼有的人就特別強，有的人就只能靠賽？
選手之間為什麼有的人長年一輪遊，有的卻能穩穩晉級？
真的是有人運氣特別好嗎？
不然大家卡組、隊伍、配置大同小異的情況下
到底怎麼區別出強弱的？
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1F：推 ackes: 細節處理 算牌 然後運氣 12/14 00:02
2F：推 ruby080808: 強勁的右手（也能是左手），還有計算能力 12/14 00:04
3F：推 outman: 排除掉魔術等場外非正規因素....強弱常常是能算到對手多 12/14 00:05
4F：→ outman: 少步 還有面臨劣勢局的細節處理 因為順風場面叫白痴也會 12/14 00:05
5F：→ outman: 打 逆風場怎麼撐出反打的形勢才是牌手強弱的差異 12/14 00:05
6F：→ vsepr55: 並沒有穩穩晉級好嗎，誰穩== 12/14 00:05
7F：推 knight45683: 細節啊 還有些對局是要一直練你才會知道「喔 原來這 12/14 00:07
8F：→ knight45683: 樣打會比較好」像燙奪冠那年就是經典案例 他跟對手 12/14 00:07
9F：→ knight45683: 做了個完全相反的選擇 最後贏下了比賽 12/14 00:07
10F：推 FLAS: 麻將也是一樣啊 打牌靠賽就只是安慰 實際上是牌都算完才輸 12/14 00:07
11F：推 roger2623900: 哪怕運氣七成的遊戲 你還是有3成的技術可以研究 12/14 00:08
12F：推 qazw222: 練得多不多吧 12/14 00:10
13F：推 killerj466v2: 細節 12/14 00:11
14F：→ qazw222: 哪怕爐石看起來都靠賽實際上也靠賽，但練習量討論 12/14 00:11
15F：→ qazw222: 量也是很嚇人的 12/14 00:11
16F：推 guogu: 對牌組的預測跟理解阿 可以去看低段位的人的實況就理解了 12/14 00:14
17F：→ aaronhkg: 其實細節大概中級玩家就大概要知道了... 12/14 00:15
18F：→ aaronhkg: 個人還是覺得能當職業的 運氣真的很重要 12/14 00:15
19F：→ aaronhkg: 除非是那種大賽時才出現的什麼天才冷門牌組 但很少見啦 12/14 00:16
20F：→ guogu: 之前看打sv的段位應該是C吧 玩快皇 前期打頭很順利 12/14 00:17
21F：→ guogu: 結果對面下怪他竟然拿怪去解 後面還用疾馳去解怪== 12/14 00:17
22F：推 easyfish: 心態 思路 判斷 12/14 00:17
23F：→ aaronhkg: 那種太低端的連討論都不用啊 就像MTG有一堆基本眉角 12/14 00:18
24F：推 zeus7668: 玩MTG輪抽從選牌開始玩家差距就出來了 12/14 00:20
25F：推 ASAKU581: 對局有限制時間，要用很短的時間算出正確的決策 12/14 00:20
26F：推 cleverjung: 高手能看出一般人看不出來的技術問題 12/14 00:22
27F：→ aaronhkg: 輪抽的理解跟構築戰的理解 我覺得差滿多的 12/14 00:22
28F：→ ackes: 算牌這東西 有年紀才開始玩說真的已經無法理解了 連玩大老 12/14 00:27
29F：→ ackes: 二都要算牌 12/14 00:27
30F：→ shanjie: 拿這次MTG的比賽來說好了，突然出現的伊捷課程套牌，就 12/14 00:31
31F：→ shanjie: 不是一般抄牌玩家能夠做到的 12/14 00:31
32F：→ shanjie: 變成說人家是有更敏感且正確的環境認識+創造力，單純抄 12/14 00:32
33F：→ shanjie: 牌就是永遠慢人家一步 12/14 00:32
34F：→ wrh810701: 除非有作弊行為不然打牌不可能永遠都是上限，阿選手 12/14 00:32
35F：→ wrh810701: 就是下限比其他一般玩家高才能當選手 12/14 00:33
36F：→ wrh810701: 選手可能 神抽100%勝率 普抽80%勝率 爛抽40%勝率 12/14 00:34
37F：→ wrh810701: 一般人可能是95/60/20 12/14 00:34
38F：推 shecon: 發現且計算完所有結果分支樹狀圖的能力與速度吧 12/14 00:50
39F：推 aiotsuka111: 然後就會在賽場上遇到一些常常能到瑞士輪 但是最後運 12/14 00:58
40F：→ aiotsuka111: 氣值輸掉的... 12/14 00:58
41F：推 zxc6422000: 練習對局多樣性也有差，很多比賽牌組天梯根本遇不到 12/14 00:59
42F：→ SCLPAL: 卡牌一樣輸啦 不要不信w 12/14 01:20
43F：→ SCLPAL: 黑魔導士ban掉後是哪個牌組起來?大鍋? 12/14 01:21
44F：推 ghostlywolf: 組牌理解也算一點 玩家打天梯可能隨便抄一副T1牌 選 12/14 01:24
45F：→ ghostlywolf: 手有自己理解會因應比賽制度和meta來調整牌組 12/14 01:24
46F：→ chuegou: 算牌阿 你這回合不能斬 就要考慮對手下回合資源能不能斬 12/14 01:24
47F：→ chuegou: 怎麼防 不就跟下棋一樣 12/14 01:24
48F：推 HyperLollipo: 心態真的是一門學問 12/14 01:40
49F：推 Hettt5655: 玩家：知道自己在玩什麼 12/14 01:40
50F：→ Hettt5655: 選手：知道對方在玩什麼 12/14 01:40
51F：推 Armour13: 卡牌遊戲的話就是帶牌跟組牌,這就是天梯高手跟選手的差 12/14 02:21
52F：→ Armour13: 別 12/14 02:21
53F：→ Armour13: 能瞭解meta並預判選手帶牌組出有利的line來打比賽就很 12/14 02:22
54F：→ Armour13: 難了 12/14 02:22
55F：→ zerox123456: 算牌 12/14 02:53
56F：推 Ni9withgun: 魔術手法 12/14 03:06
57F：推 mxmx3838: For fun or For win 12/14 03:24
58F：推 Roystu: 我打過結算前50 差距就是大局觀+一點細節+大部分的靠賽 12/14 04:20
59F：→ Roystu: 在前百蠻常遇到國內外職業選手 同樣排組看誰比較精通怎麼 12/14 04:21
60F：→ Roystu: 贏 菜逼八只會看當下局面 職業選手常有反直覺超作 12/14 04:23
61F：→ Roystu: 還有何時歐印的時機很重要 往往差一回你就輸了 12/14 04:24
62F：→ Roystu: 如何根據META更動排組也是提升勝率的關鍵 12/14 04:25
63F：→ Roystu: 應該說微調排組 12/14 04:26
64F：推 SKTP: 其他遊戲我不知道，但SV是我看過選手表現最爛的遊戲 12/14 04:30
65F：→ SKTP: 天天在錯斬 12/14 04:30
66F：→ chuckni: 選手是為了贏再跟你打牌，他可以不在乎你怎麼認知他人品 12/14 04:30
67F：→ chuckni: 、性格，會仔細思考所有可能並用所有能用的策略（包含盤 12/14 04:30
68F：→ chuckni: 外），所以賽場上選手會是一個G8人 12/14 04:30
69F：推 ayubabbit: 會組牌 12/14 06:34
70F：→ SatanLoveGod: 雖然我不是職業選手 但我在賽場上就像樓樓上講的一 12/14 06:35
71F：→ SatanLoveGod: 樣雞掰 幾乎每次大賽都會舉手叫裁判 12/14 06:35
72F：推 horse2819: 打牌靠賽 12/14 06:50
73F：推 sillymon: META是同一個，但理解度不一樣呀 12/14 07:16
74F：→ sillymon: 常常會看到掏出別人沒在用的東西打到前面的人 12/14 07:17
75F：推 kevin11951: 參考 12/14 07:40
77F：推 RushMonkey: 職業就是場面不管發生什麼事 都能找出最優解啊 12/14 07:52
78F：推 sy2es936130: 我：烙印融合被灰，投了投了 12/14 08:46
79F：→ sy2es936130: 選手：繼續嘗試突破 12/14 08:46
80F：→ aaaaajack: 對局思路跟細節都是需要不少練習量的，你不太可能現場 12/14 09:12
81F：→ aaaaajack: 在那邊想。當然單局的運氣差距也很大就是了 12/14 09:12
82F：→ h75311418: 打牌穩定度呀，最適合情況做最佳解 12/14 10:14
83F：→ k798976869: 理解差距 12/14 10:37
84F：推 winken2004: 帶牌跟練習量吧。普通天梯高手很難練到比賽環境的帶牌 12/14 11:10
85F：→ winken2004: 。要能找到一群高手陪你討論環境跟調整帶牌 12/14 11:11
86F：→ winken2004: 通常他們都會有一些討論的圈子 12/14 11:13
87F：推 delmonika: 右手 12/14 11:58
88F：→ iampig951753: 阿不就一些小決策綠拉札有的人會打有的人不會 12/14 17:23