作者Xration (胤盛家ノ家庭事情)
看板C_Chat
标题[问题] 卡牌游戏玩家间与选手间差距在哪？
时间Sun Dec 14 00:01:21 2025
我一直蛮好奇的
像游戏王、炉石、自走棋甚至宝可梦之类的
这种回合制的策略游戏
玩家之间跟选手之间差距到底在哪里？
不考虑金钱问题，meta通常稳定後大家可能就是那几个主题在玩
为什麽有的人就特别强，有的人就只能靠赛？
选手之间为什麽有的人长年一轮游，有的却能稳稳晋级？
真的是有人运气特别好吗？
不然大家卡组、队伍、配置大同小异的情况下
到底怎麽区别出强弱的？
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1F：推 ackes: 细节处理 算牌 然後运气 12/14 00:02
2F：推 ruby080808: 强劲的右手（也能是左手），还有计算能力 12/14 00:04
3F：推 outman: 排除掉魔术等场外非正规因素....强弱常常是能算到对手多 12/14 00:05
4F：→ outman: 少步 还有面临劣势局的细节处理 因为顺风场面叫白痴也会 12/14 00:05
5F：→ outman: 打 逆风场怎麽撑出反打的形势才是牌手强弱的差异 12/14 00:05
6F：→ vsepr55: 并没有稳稳晋级好吗，谁稳== 12/14 00:05
7F：推 knight45683: 细节啊 还有些对局是要一直练你才会知道「喔 原来这 12/14 00:07
8F：→ knight45683: 样打会比较好」像烫夺冠那年就是经典案例 他跟对手 12/14 00:07
9F：→ knight45683: 做了个完全相反的选择 最後赢下了比赛 12/14 00:07
10F：推 FLAS: 麻将也是一样啊 打牌靠赛就只是安慰 实际上是牌都算完才输 12/14 00:07
11F：推 roger2623900: 哪怕运气七成的游戏 你还是有3成的技术可以研究 12/14 00:08
12F：推 qazw222: 练得多不多吧 12/14 00:10
13F：推 killerj466v2: 细节 12/14 00:11
14F：→ qazw222: 哪怕炉石看起来都靠赛实际上也靠赛，但练习量讨论 12/14 00:11
15F：→ qazw222: 量也是很吓人的 12/14 00:11
16F：推 guogu: 对牌组的预测跟理解阿 可以去看低段位的人的实况就理解了 12/14 00:14
17F：→ aaronhkg: 其实细节大概中级玩家就大概要知道了... 12/14 00:15
18F：→ aaronhkg: 个人还是觉得能当职业的 运气真的很重要 12/14 00:15
19F：→ aaronhkg: 除非是那种大赛时才出现的什麽天才冷门牌组 但很少见啦 12/14 00:16
20F：→ guogu: 之前看打sv的段位应该是C吧 玩快皇 前期打头很顺利 12/14 00:17
21F：→ guogu: 结果对面下怪他竟然拿怪去解 後面还用疾驰去解怪== 12/14 00:17
22F：推 easyfish: 心态 思路 判断 12/14 00:17
23F：→ aaronhkg: 那种太低端的连讨论都不用啊 就像MTG有一堆基本眉角 12/14 00:18
24F：推 zeus7668: 玩MTG轮抽从选牌开始玩家差距就出来了 12/14 00:20
25F：推 ASAKU581: 对局有限制时间，要用很短的时间算出正确的决策 12/14 00:20
26F：推 cleverjung: 高手能看出一般人看不出来的技术问题 12/14 00:22
27F：→ aaronhkg: 轮抽的理解跟构筑战的理解 我觉得差满多的 12/14 00:22
28F：→ ackes: 算牌这东西 有年纪才开始玩说真的已经无法理解了 连玩大老 12/14 00:27
29F：→ ackes: 二都要算牌 12/14 00:27
30F：→ shanjie: 拿这次MTG的比赛来说好了，突然出现的伊捷课程套牌，就 12/14 00:31
31F：→ shanjie: 不是一般抄牌玩家能够做到的 12/14 00:31
32F：→ shanjie: 变成说人家是有更敏感且正确的环境认识+创造力，单纯抄 12/14 00:32
33F：→ shanjie: 牌就是永远慢人家一步 12/14 00:32
34F：→ wrh810701: 除非有作弊行为不然打牌不可能永远都是上限，阿选手 12/14 00:32
35F：→ wrh810701: 就是下限比其他一般玩家高才能当选手 12/14 00:33
36F：→ wrh810701: 选手可能 神抽100%胜率 普抽80%胜率 烂抽40%胜率 12/14 00:34
37F：→ wrh810701: 一般人可能是95/60/20 12/14 00:34
38F：推 shecon: 发现且计算完所有结果分支树状图的能力与速度吧 12/14 00:50
39F：推 aiotsuka111: 然後就会在赛场上遇到一些常常能到瑞士轮 但是最後运 12/14 00:58
40F：→ aiotsuka111: 气值输掉的... 12/14 00:58
41F：推 zxc6422000: 练习对局多样性也有差，很多比赛牌组天梯根本遇不到 12/14 00:59
42F：→ SCLPAL: 卡牌一样输啦 不要不信w 12/14 01:20
43F：→ SCLPAL: 黑魔导士ban掉後是哪个牌组起来?大锅? 12/14 01:21
44F：推 ghostlywolf: 组牌理解也算一点 玩家打天梯可能随便抄一副T1牌 选 12/14 01:24
45F：→ ghostlywolf: 手有自己理解会因应比赛制度和meta来调整牌组 12/14 01:24
46F：→ chuegou: 算牌阿 你这回合不能斩 就要考虑对手下回合资源能不能斩 12/14 01:24
47F：→ chuegou: 怎麽防 不就跟下棋一样 12/14 01:24
48F：推 HyperLollipo: 心态真的是一门学问 12/14 01:40
49F：推 Hettt5655: 玩家：知道自己在玩什麽 12/14 01:40
50F：→ Hettt5655: 选手：知道对方在玩什麽 12/14 01:40
51F：推 Armour13: 卡牌游戏的话就是带牌跟组牌,这就是天梯高手跟选手的差 12/14 02:21
52F：→ Armour13: 别 12/14 02:21
53F：→ Armour13: 能了解meta并预判选手带牌组出有利的line来打比赛就很 12/14 02:22
54F：→ Armour13: 难了 12/14 02:22
55F：→ zerox123456: 算牌 12/14 02:53
56F：推 Ni9withgun: 魔术手法 12/14 03:06
57F：推 mxmx3838: For fun or For win 12/14 03:24
58F：推 Roystu: 我打过结算前50 差距就是大局观+一点细节+大部分的靠赛 12/14 04:20
59F：→ Roystu: 在前百蛮常遇到国内外职业选手 同样排组看谁比较精通怎麽 12/14 04:21
60F：→ Roystu: 赢 菜逼八只会看当下局面 职业选手常有反直觉超作 12/14 04:23
61F：→ Roystu: 还有何时欧印的时机很重要 往往差一回你就输了 12/14 04:24
62F：→ Roystu: 如何根据META更动排组也是提升胜率的关键 12/14 04:25
63F：→ Roystu: 应该说微调排组 12/14 04:26
64F：推 SKTP: 其他游戏我不知道，但SV是我看过选手表现最烂的游戏 12/14 04:30
65F：→ SKTP: 天天在错斩 12/14 04:30
66F：→ chuckni: 选手是为了赢再跟你打牌，他可以不在乎你怎麽认知他人品 12/14 04:30
67F：→ chuckni: 、性格，会仔细思考所有可能并用所有能用的策略（包含盘 12/14 04:30
68F：→ chuckni: 外），所以赛场上选手会是一个G8人 12/14 04:30
69F：推 ayubabbit: 会组牌 12/14 06:34
70F：→ SatanLoveGod: 虽然我不是职业选手 但我在赛场上就像楼楼上讲的一 12/14 06:35
71F：→ SatanLoveGod: 样鸡掰 几乎每次大赛都会举手叫裁判 12/14 06:35
72F：推 horse2819: 打牌靠赛 12/14 06:50
73F：推 sillymon: META是同一个，但理解度不一样呀 12/14 07:16
74F：→ sillymon: 常常会看到掏出别人没在用的东西打到前面的人 12/14 07:17
75F：推 kevin11951: 参考 12/14 07:40
77F：推 RushMonkey: 职业就是场面不管发生什麽事 都能找出最优解啊 12/14 07:52
78F：推 sy2es936130: 我：烙印融合被灰，投了投了 12/14 08:46
79F：→ sy2es936130: 选手：继续尝试突破 12/14 08:46
80F：→ aaaaajack: 对局思路跟细节都是需要不少练习量的，你不太可能现场 12/14 09:12
81F：→ aaaaajack: 在那边想。当然单局的运气差距也很大就是了 12/14 09:12
82F：→ h75311418: 打牌稳定度呀，最适合情况做最佳解 12/14 10:14
83F：→ k798976869: 理解差距 12/14 10:37
84F：推 winken2004: 带牌跟练习量吧。普通天梯高手很难练到比赛环境的带牌 12/14 11:10
85F：→ winken2004: 。要能找到一群高手陪你讨论环境跟调整带牌 12/14 11:11
86F：→ winken2004: 通常他们都会有一些讨论的圈子 12/14 11:13
87F：推 delmonika: 右手 12/14 11:58
88F：→ iampig951753: 阿不就一些小决策绿拉札有的人会打有的人不会 12/14 17:23