作者HarunoYukino ()
看板C_Chat
標題[閒聊] 白馬非馬 是不是非常屌的創見？
時間Sat Feb 14 02:18:31 2026
原神 璃月新角色 茲白
https://i.meee.com.tw/5HySd72.png
稱號是白馬仙人
而白馬在歷史上最著名的就是"白馬非馬"
「白馬非馬」是戰國名家公孫龍提出的著名詭辯命題，出自《公孫龍子·白馬論》。
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曰：「何哉？」曰：「馬者，所以命形也。白者，所以命色也。命色者，非命形也，故曰
白馬非馬。」
曰：「有白馬，不可謂無馬也。不可謂無馬者，非馬也？有白馬為有馬，白之非馬，何也
？」
曰：「求馬，黃、黑馬皆可致。求白馬，黃、黑馬不可致。使白馬乃馬也，是所求一也，
所求一者，白者不異馬也。所求不異，如黃、黑馬有可有不可，何也？可與不可其相非明
。故黃、黑馬一也，而可以應有馬，而不可以應有白馬，是白馬之非馬審矣。」
曰：「以馬之有色為非馬，天下非有無色之馬也。天下無馬，可乎？」
曰：「馬固有色，故有白馬。使馬無色，有馬如已耳，安取白馬？故白者非馬也。白馬者
，馬與白也；馬與白馬也，故曰：白馬非馬也。」
曰：「馬未與白為馬，白未與馬為白。合馬與白，復名白馬，是相與以不相與為名，未可
。故曰：白馬非馬，未可。」
曰：「以有白馬為有馬，謂有白馬為有黃馬，可乎？」曰：「未可。」曰：「以有馬為異
有黃馬，是異黃馬於馬也。異黃馬於馬，是以黃馬為非馬。以黃馬為非馬，而以白馬為有
馬；此飛者入池，而棺槨異處；此天下之悖言亂辭也。」
曰：「有白馬，不可謂無馬者，離白之謂也。是離者有白馬不可謂有馬也。故所以為有馬
者，獨以馬為有馬耳，非有白馬為有馬。故其為有馬也，不可以謂馬馬也。」
曰：「白者不定所白，忘之而可也。白馬者，言定所白也。定所白者，非白也。馬者無去
取於色，故黃、黑皆所以應。白馬者，有去取於色，黃、黑馬皆所以色去，故唯白馬獨可
以應耳。無去者非有去也。故曰：白馬非馬。」
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《公孫龍子·白馬論》是戰國名家公孫龍的代表作，核心命題為「白馬非馬」。該論點旨
在區分「名」（概念/定義）與「實」（客觀實體），指出「馬」指形體（通用），「白
」指顏色，白馬結合了「色」與「形」，其概念定義已異於僅指形體的「馬」。
所以，茲白稱號的白馬仙人，是不是可以說她是非馬仙人？
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1F：推 mofass: 在當年能做出這樣的詭辯應該算天才了吧？ 02/14 02:29
2F：→ fman: 是這樣沒錯，但不是這樣.jpg 02/14 02:33
3F：推 fetoyeh: 那文章當年我看到一半就想揍人了 戰國人素養真好 02/14 02:34
4F：推 fman: 這套說法最主要是當年進城牽馬進城要多收稅，有的士兵被他講 02/14 02:36
5F：→ fman: 到煩就不收了，但也有士兵不吃他這套，有的說不是馬怎麼會掛 02/14 02:37
6F：→ fman: 馬鞍，也有的士兵說不是馬那就是怪物，要收更高的稅金 02/14 02:37
7F：推 duece0927: 這種詭辯好像最近還常常看到…. 02/14 02:43
8F：推 PDbear: 小孩子吵架很常用 02/14 02:45
9F：推 kimisawa: 像乾淨的煤礦或是新式的核電 或是新網球王子 就是這延伸 02/14 02:45
10F：推 shihpoyen: 白馬這個集合是馬這個集合的子集 但馬這個集合不是白馬 02/14 02:46
11F：→ shihpoyen: 這個集合的子集 所以白馬的集合不等於馬的集合 02/14 02:46
12F：→ shihpoyen: 但問題是中文的「是」什麼或「非」什麼 不只有等於不等 02/14 02:49
13F：→ shihpoyen: 於的意思 也有從屬不從屬的意思 所以白馬非馬算是故意 02/14 02:50
14F：→ shihpoyen: 利用中文字的多義 02/14 02:51
15F：推 Mareeta: 不是白的馬就是馬 不是喔 不是這樣子 02/14 03:02
16F：推 egg781: 古代這樣跟守衛盧洨不會出事嗎? 02/14 03:02
17F：→ labbat: 各種語言從屬詞也是一堆有歧義的唄 02/14 03:03
18F：推 Mareeta: 梅林:我騙人 奧伯龍也騙人 我們都是騙子 02/14 03:05
19F：推 eo8h1: 有人應該沒有在看內文 02/14 03:05
20F：→ Mareeta: 奧伯龍:我和你這個垃圾才不一樣!! 02/14 03:05
21F：推 GBO5: 我如果跟你要一匹馬你給我白馬黑馬黃馬都可以解決我的問題 02/14 03:10
22F：→ GBO5: 要是我跟你要一匹白馬你給我黑馬跟黃馬就不能解決我的問題 02/14 03:10
23F：→ GBO5: 所以說白馬他不是馬 02/14 03:10
24F：→ linzero: 有點身分地位的才可以跟守衛這樣盧洨吧 02/14 03:11
25F：→ GBO5: 得證白馬仙人 是人不是馬 02/14 03:11
26F：→ linzero: 那白馬仙人有訓練師嗎？ 02/14 03:13
27F：推 sillymon: 騙騙數學不好的人還堪用，但你什麼時候會需要說美國總統 02/14 03:13
28F：→ sillymon: 不是總統這種話啊 02/14 03:13
29F：推 orze04: 你在機場去跟海關這樣魯洨看看 02/14 03:14
30F：推 Mareeta: 白馬的確不是馬 是白馬 集合的概念 02/14 03:14
31F：→ Mareeta: 那黑人...(喂 02/14 03:15
32F：推 sillymon: 名為思想實驗，實際應用就是偷換概念呀XD 02/14 03:16
33F：→ Fino5566: 不可以謂馬馬也 02/14 03:17
34F：推 magustale: 中國式的邏輯，很酷的，可惜在春秋戰國時代就夭折了 02/14 03:18
35F：→ magustale: 優點是可以拿出來拖時間 02/14 03:18
36F：推 Mareeta: 遇到許褚直接被砍 02/14 03:19
37F：→ un54188: 新核非核 02/14 03:21
38F：→ Fino5566: 你說白馬非馬 那我看趙國人也非人 02/14 03:25
39F：→ peterturtle: 這算非常常見的詭辯，你聽到那些「不是XX是OO」基本 02/14 03:28
40F：→ peterturtle: 上都在搞類似的玩意兒 02/14 03:28
41F：推 Mareeta: 危 感覺多拉a夢正在俯瞰著大家呢 02/14 03:34
42F：推 j147589: 新人類也不是人類啊 02/14 03:40
43F：推 Owada: 黑鬼非鬼 02/14 03:41
44F：推 holebro: 公孫龍真是無恥小人 02/14 03:58
45F：→ ihateants: 我一直認為他們算是中國哲學裡的邏輯學先驅，誰知道後 02/14 04:04
46F：→ ihateants: 世的學問只關注在社會倫理綱常上就沒人鑽研了 02/14 04:04
47F：推 z900215ro: 在我們這邊都是叫新馬 02/14 04:19
48F：推 MrSherlock: 無助於現實的討論就只是在抬槓…… 02/14 04:27
49F：推 atelier: 新核非核 淨煤非煤 02/14 04:56
50F：推 Alcatraz666: 這種詭辯問題大概都出在定義不明確 02/14 04:58
51F：→ Alcatraz666: 把關鍵字的歧異搞懂就可以破解了 02/14 04:58
52F：→ Alcatraz666: 白馬非馬可以用集合論解釋 02/14 04:58
53F：→ Alcatraz666: 芝諾悖論可以用微積分解釋 02/14 04:58
54F：→ dearjohn: 是天使 02/14 05:43
55F：→ cacoi: 古代也是有這種需要強制就醫的人存在的 02/14 05:51
56F：推 kula0000: 芝諾悖論不用微積分也能解釋啦 02/14 06:05
57F：推 JoyceCr0z: 無病呻吟 02/14 06:19
58F：→ mapulcatt: 9樓有點誤解 新核能是唬爛的 但是新網球真的不是網球 02/14 06:19
59F：推 bloodruru: 我是守衛會跟他說 公孫龍的手不能算是公孫龍的一部分 02/14 06:29
60F：→ bloodruru: 叫他把手留下在再過關 02/14 06:29
61F：推 goseienn: 我只覺得玩文字遊戲8787的 02/14 06:38
62F：推 FLAS: 就邏輯學和生物學來說都算說得過去吧 02/14 06:46
63F：→ FLAS: 分類這件事本來就是很大的學問 至少比想當然爾好吧 02/14 06:46
64F：→ carllace: 歐洲那邊也是把新核能算是綠能，舊核能不是綠能 02/14 06:53
65F：推 zsp8084: 新馬非馬論 02/14 07:01
66F：推 kaj1983: 槓精幾千年前就有 02/14 07:08
67F：推 lslayer: 辯論就是這樣 看誰能夠更臉不紅氣不喘的開扯囉 02/14 07:10
68F：推 lyrelyre: 遠離槓精，人生開心 02/14 07:16
69F：推 SinPerson: 那白馬仙人是仙人嗎 02/14 07:20
70F：推 ejru65m4: 實踐出真知 先騎騎看 02/14 07:22
71F：推 njnjy: 麵非麵 02/14 07:36
72F：推 pg2000: 不能因為群體裡有白馬，就把所有馬都當成白的 02/14 07:43
73F：→ pg2000: 我覺得算這段的核心了 02/14 07:43
74F：→ pg2000: 與其說是詭辯，感覺又有點嘲諷"辯論"這件事會偷換概念 02/14 07:44
75F：→ pg2000: 雖然實用上可能沒盲人摸象來得實用 不過我覺得概念相似 02/14 07:46
76F：→ iwinlottery: 阿基里斯與烏龜賽跑 02/14 07:50
77F：→ ykes60513: 加個白就不一樣 那加個新當然也不一樣 我是說網球王子 02/14 08:09
78F：推 braveboy1226: 黑人非X 02/14 08:10
79F：推 geminitea: 就名家搞出來的詭辯，遇到西方哲學家直接被噴成白 02/14 08:14
80F：→ geminitea: 癡 02/14 08:14
81F：推 caten: 那台北以外算南部嗎 02/14 08:15
82F：推 Tsucomi69: 某4-11：新核能不是核能 02/14 08:19
83F：推 efkfkp: 白馬非馬主要是中文文字意義的精確性太爛造成的 02/14 08:19
84F：→ spfy: 很多槓精自以為用這套辯證法 但根本只是瞎機八扯 02/14 08:21
85F：推 AdmiralAdudu: 新河非河 02/14 08:22
86F：推 elia0325: 騙騙沒腦的有用而已，敗自己的信譽根本不值得 02/14 08:31
87F：推 shihpoyen: 詞彙的多義性是各種語言的常態 未必等於精確性太爛 02/14 08:49
88F：推 snocia: 名家沒自稱是哲學家所以沒啥問題，而且似乎社會地位都挺 02/14 08:50
89F：→ snocia: 高的，有人當到宰相 02/14 08:50
90F：推 omniscience: 這跟中文沒關係吧 把”是”跟”非”改成”is”跟”is 02/14 08:52
91F：→ omniscience: not”他要表達的還是成立 02/14 08:52
92F：推 gsock: 不就是形容詞跟名詞嗎 02/14 08:58
93F：→ Strasburg: 嗯嗯嗯 所以黑人＿＿ 02/14 09:05
94F：推 ThreeNG: 白馬非馬，那黑人～啊啊啊，不可以，嚴厲譴責 02/14 09:05
95F：推 ihero: 有意思的是，荀子等同時代的古人沒有想到範疇謬誤去反駁它 02/14 09:14
96F：→ bnn: 有啥好反駁的 就當時學術發展中 還在"定義"物種和名字 02/14 09:16
97F：→ bnn: 所以才叫做"名"家 02/14 09:17
98F：→ bnn: 然後這種槓精屁用沒有 所以自動就消亡了 02/14 09:17
99F：→ bnn: 實際上用途就是帝王要找人文過飾非指鹿為馬的時候需要這種人 02/14 09:18
100F：推 hit0123: 411天天在講的東西 02/14 09:18
101F：推 kingo2327: 不就文字遊戲硬要詭辯超靠杯 02/14 09:20
102F：推 ihero: 儒家跟其他學派有競爭關係 02/14 09:20
103F：→ ihero: 不然墨家幹嘛搞出墨辯 02/14 09:20
104F：→ hit0123: 明明超好用 好用到在c恰你只能說411 02/14 09:20
105F：→ roger2623900: 就硬凹方面超好用 02/14 09:28
106F：推 ryoma1: 是XXX不是XX 02/14 09:51
107F：推 edhuang: 這個精神在化簡為繁、巧立名目上真的很好用 02/14 09:57
108F：推 AlianF: 白馬非馬這種詭論只能發生在古代 對各類事務定義還不精確 02/14 09:57
109F：→ AlianF: 的時候 02/14 09:57
110F：→ AlianF: 當然你如果是新○能不是○能 那算4-11或信仰XD 02/14 09:58
111F：推 kskg: 其實當初有因為這個吵起來的話搞不好能把集合和邏輯的概念 02/14 10:03
112F：→ kskg: 發展起來 02/14 10:03
113F：推 kskg: 可惜最後留在槓精的階段就沒了 02/14 10:05
114F：推 laugh8562: 神經病 我要是高官遇到這種精障就關去大牢伺候 02/14 10:08
115F：推 shihpoyen: 公孫龍我沒特別查過 但惠施自己就是高官 02/14 10:24
116F：→ chewie: 算是某種比較低層次的哲學辯證吧XD 02/14 10:57
117F：推 honey4617912: 詐騙仔必修的就是玩文字遊戲 02/14 12:06
118F：→ deflife: 用數學集合表示很容易啊 白馬子集於馬且白馬不等於馬 02/14 12:32
119F：推 pl726: 珍惜回憶 遠離創見 02/14 12:36
120F：→ mouscat: 古中國最接近希臘修辭邏輯學的東西 沒流行所以弄不出希 02/14 12:43
121F：→ mouscat: 臘那些悖論攻防而已 02/14 12:43
122F：推 snocia: 想關惠施他會先把你關了，他有非法搜捕實績 02/14 12:44
123F：→ mouscat: 帝王會拿來用他就流行了 實際上最好用是法家所以他贏了 02/14 12:44
124F：→ mouscat: 在希臘的脈絡 這套就是巨大的語言邏輯debug過程 02/14 12:45
125F：推 snocia: 然後墨家的墨辯比名家接近西方邏輯學一點，但一樣被時代 02/14 12:47
126F：→ snocia: 淘汰，而且出現的年代可能是墨子死後很久和墨子無關 02/14 12:47
127F：推 RushMonkey: 能能夠理解他想表達的 但不理解這理實際上能用在哪邊 02/14 12:47
128F：→ mouscat: 要拿來詭辯混淆視聽有更多好用的東西 像後面天人感應 五 02/14 12:47
129F：→ mouscat: 行終始 讖緯那些 根本不用搞這套 02/14 12:47
130F：→ mouscat: 哲學本來就不是以實用為考量 比較接近一種娛樂 所以問什 02/14 12:49
131F：→ mouscat: 麼實用就很怪 02/14 12:49
132F：→ mouscat: 但真要說的話 他的實用性不在建設而在破壞 提出能解構概 02/14 13:04
133F：→ mouscat: 念與指涉對象的方法 就等於提供破解政治與宗族架構的手 02/14 13:04
134F：→ mouscat: 段 當然這跟貴族的需求違背所以流行不起來 02/14 13:04
135F：推 iwinlottery: 原來是為了少交稅那很有實用目的 02/14 14:16
136F：推 bnd0327: 只是凸顯自然語言在邏輯推演很難用而已，中文尤其如此 02/14 14:54
137F：→ darkestnight: 實際運用喔 當你知道自然語言在邏輯推理上問題很多 02/14 15:43
138F：→ darkestnight: 之後 想做嚴謹的推論就會想創造新的符號當作工具 02/14 15:43
139F：→ darkestnight: 但如果覺得這東西沒用不去發展 就會一直卡在這邊 02/14 15:43
140F：→ deflife: 從時間的角度看很有趣 公孫龍在300BC 集合論在1900AD 02/14 16:36
141F：推 WLR: 白虎非虎 02/14 17:10
142F：推 shawncarter: 一本正經講幹話 02/18 01:44