作者HarunoYukino ()
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标题[闲聊] 白马非马 是不是非常屌的创见？
时间Sat Feb 14 02:18:31 2026
原神 璃月新角色 兹白
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称号是白马仙人
而白马在历史上最着名的就是"白马非马"
「白马非马」是战国名家公孙龙提出的着名诡辩命题，出自《公孙龙子·白马论》。
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曰：「何哉？」曰：「马者，所以命形也。白者，所以命色也。命色者，非命形也，故曰
白马非马。」
曰：「有白马，不可谓无马也。不可谓无马者，非马也？有白马为有马，白之非马，何也
？」
曰：「求马，黄、黑马皆可致。求白马，黄、黑马不可致。使白马乃马也，是所求一也，
所求一者，白者不异马也。所求不异，如黄、黑马有可有不可，何也？可与不可其相非明
。故黄、黑马一也，而可以应有马，而不可以应有白马，是白马之非马审矣。」
曰：「以马之有色为非马，天下非有无色之马也。天下无马，可乎？」
曰：「马固有色，故有白马。使马无色，有马如已耳，安取白马？故白者非马也。白马者
，马与白也；马与白马也，故曰：白马非马也。」
曰：「马未与白为马，白未与马为白。合马与白，复名白马，是相与以不相与为名，未可
。故曰：白马非马，未可。」
曰：「以有白马为有马，谓有白马为有黄马，可乎？」曰：「未可。」曰：「以有马为异
有黄马，是异黄马於马也。异黄马於马，是以黄马为非马。以黄马为非马，而以白马为有
马；此飞者入池，而棺椁异处；此天下之悖言乱辞也。」
曰：「有白马，不可谓无马者，离白之谓也。是离者有白马不可谓有马也。故所以为有马
者，独以马为有马耳，非有白马为有马。故其为有马也，不可以谓马马也。」
曰：「白者不定所白，忘之而可也。白马者，言定所白也。定所白者，非白也。马者无去
取於色，故黄、黑皆所以应。白马者，有去取於色，黄、黑马皆所以色去，故唯白马独可
以应耳。无去者非有去也。故曰：白马非马。」
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《公孙龙子·白马论》是战国名家公孙龙的代表作，核心命题为「白马非马」。该论点旨
在区分「名」（概念/定义）与「实」（客观实体），指出「马」指形体（通用），「白
」指颜色，白马结合了「色」与「形」，其概念定义已异於仅指形体的「马」。
所以，兹白称号的白马仙人，是不是可以说她是非马仙人？
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1F：推 mofass: 在当年能做出这样的诡辩应该算天才了吧？ 02/14 02:29
2F：→ fman: 是这样没错，但不是这样.jpg 02/14 02:33
3F：推 fetoyeh: 那文章当年我看到一半就想揍人了 战国人素养真好 02/14 02:34
4F：推 fman: 这套说法最主要是当年进城牵马进城要多收税，有的士兵被他讲 02/14 02:36
5F：→ fman: 到烦就不收了，但也有士兵不吃他这套，有的说不是马怎麽会挂 02/14 02:37
6F：→ fman: 马鞍，也有的士兵说不是马那就是怪物，要收更高的税金 02/14 02:37
7F：推 duece0927: 这种诡辩好像最近还常常看到…. 02/14 02:43
8F：推 PDbear: 小孩子吵架很常用 02/14 02:45
9F：推 kimisawa: 像乾净的煤矿或是新式的核电 或是新网球王子 就是这延伸 02/14 02:45
10F：推 shihpoyen: 白马这个集合是马这个集合的子集 但马这个集合不是白马 02/14 02:46
11F：→ shihpoyen: 这个集合的子集 所以白马的集合不等於马的集合 02/14 02:46
12F：→ shihpoyen: 但问题是中文的「是」什麽或「非」什麽 不只有等於不等 02/14 02:49
13F：→ shihpoyen: 於的意思 也有从属不从属的意思 所以白马非马算是故意 02/14 02:50
14F：→ shihpoyen: 利用中文字的多义 02/14 02:51
15F：推 Mareeta: 不是白的马就是马 不是喔 不是这样子 02/14 03:02
16F：推 egg781: 古代这样跟守卫卢洨不会出事吗? 02/14 03:02
17F：→ labbat: 各种语言从属词也是一堆有歧义的呗 02/14 03:03
18F：推 Mareeta: 梅林:我骗人 奥伯龙也骗人 我们都是骗子 02/14 03:05
19F：推 eo8h1: 有人应该没有在看内文 02/14 03:05
20F：→ Mareeta: 奥伯龙:我和你这个垃圾才不一样!! 02/14 03:05
21F：推 GBO5: 我如果跟你要一匹马你给我白马黑马黄马都可以解决我的问题 02/14 03:10
22F：→ GBO5: 要是我跟你要一匹白马你给我黑马跟黄马就不能解决我的问题 02/14 03:10
23F：→ GBO5: 所以说白马他不是马 02/14 03:10
24F：→ linzero: 有点身分地位的才可以跟守卫这样卢洨吧 02/14 03:11
25F：→ GBO5: 得证白马仙人 是人不是马 02/14 03:11
26F：→ linzero: 那白马仙人有训练师吗？ 02/14 03:13
27F：推 sillymon: 骗骗数学不好的人还堪用，但你什麽时候会需要说美国总统 02/14 03:13
28F：→ sillymon: 不是总统这种话啊 02/14 03:13
29F：推 orze04: 你在机场去跟海关这样鲁洨看看 02/14 03:14
30F：推 Mareeta: 白马的确不是马 是白马 集合的概念 02/14 03:14
31F：→ Mareeta: 那黑人...(喂 02/14 03:15
32F：推 sillymon: 名为思想实验，实际应用就是偷换概念呀XD 02/14 03:16
33F：→ Fino5566: 不可以谓马马也 02/14 03:17
34F：推 magustale: 中国式的逻辑，很酷的，可惜在春秋战国时代就夭折了 02/14 03:18
35F：→ magustale: 优点是可以拿出来拖时间 02/14 03:18
36F：推 Mareeta: 遇到许褚直接被砍 02/14 03:19
37F：→ un54188: 新核非核 02/14 03:21
38F：→ Fino5566: 你说白马非马 那我看赵国人也非人 02/14 03:25
39F：→ peterturtle: 这算非常常见的诡辩，你听到那些「不是XX是OO」基本 02/14 03:28
40F：→ peterturtle: 上都在搞类似的玩意儿 02/14 03:28
41F：推 Mareeta: 危 感觉多拉a梦正在俯瞰着大家呢 02/14 03:34
42F：推 j147589: 新人类也不是人类啊 02/14 03:40
43F：推 Owada: 黑鬼非鬼 02/14 03:41
44F：推 holebro: 公孙龙真是无耻小人 02/14 03:58
45F：→ ihateants: 我一直认为他们算是中国哲学里的逻辑学先驱，谁知道後 02/14 04:04
46F：→ ihateants: 世的学问只关注在社会伦理纲常上就没人钻研了 02/14 04:04
47F：推 z900215ro: 在我们这边都是叫新马 02/14 04:19
48F：推 MrSherlock: 无助於现实的讨论就只是在抬杠…… 02/14 04:27
49F：推 atelier: 新核非核 净煤非煤 02/14 04:56
50F：推 Alcatraz666: 这种诡辩问题大概都出在定义不明确 02/14 04:58
51F：→ Alcatraz666: 把关键字的歧异搞懂就可以破解了 02/14 04:58
52F：→ Alcatraz666: 白马非马可以用集合论解释 02/14 04:58
53F：→ Alcatraz666: 芝诺悖论可以用微积分解释 02/14 04:58
54F：→ dearjohn: 是天使 02/14 05:43
55F：→ cacoi: 古代也是有这种需要强制就医的人存在的 02/14 05:51
56F：推 kula0000: 芝诺悖论不用微积分也能解释啦 02/14 06:05
57F：推 JoyceCr0z: 无病呻吟 02/14 06:19
58F：→ mapulcatt: 9楼有点误解 新核能是唬烂的 但是新网球真的不是网球 02/14 06:19
59F：推 bloodruru: 我是守卫会跟他说 公孙龙的手不能算是公孙龙的一部分 02/14 06:29
60F：→ bloodruru: 叫他把手留下在再过关 02/14 06:29
61F：推 goseienn: 我只觉得玩文字游戏8787的 02/14 06:38
62F：推 FLAS: 就逻辑学和生物学来说都算说得过去吧 02/14 06:46
63F：→ FLAS: 分类这件事本来就是很大的学问 至少比想当然尔好吧 02/14 06:46
64F：→ carllace: 欧洲那边也是把新核能算是绿能，旧核能不是绿能 02/14 06:53
65F：推 zsp8084: 新马非马论 02/14 07:01
66F：推 kaj1983: 杠精几千年前就有 02/14 07:08
67F：推 lslayer: 辩论就是这样 看谁能够更脸不红气不喘的开扯罗 02/14 07:10
68F：推 lyrelyre: 远离杠精，人生开心 02/14 07:16
69F：推 SinPerson: 那白马仙人是仙人吗 02/14 07:20
70F：推 ejru65m4: 实践出真知 先骑骑看 02/14 07:22
71F：推 njnjy: 面非面 02/14 07:36
72F：推 pg2000: 不能因为群体里有白马，就把所有马都当成白的 02/14 07:43
73F：→ pg2000: 我觉得算这段的核心了 02/14 07:43
74F：→ pg2000: 与其说是诡辩，感觉又有点嘲讽"辩论"这件事会偷换概念 02/14 07:44
75F：→ pg2000: 虽然实用上可能没盲人摸象来得实用 不过我觉得概念相似 02/14 07:46
76F：→ iwinlottery: 阿基里斯与乌龟赛跑 02/14 07:50
77F：→ ykes60513: 加个白就不一样 那加个新当然也不一样 我是说网球王子 02/14 08:09
78F：推 braveboy1226: 黑人非X 02/14 08:10
79F：推 geminitea: 就名家搞出来的诡辩，遇到西方哲学家直接被喷成白 02/14 08:14
80F：→ geminitea: 痴 02/14 08:14
81F：推 caten: 那台北以外算南部吗 02/14 08:15
82F：推 Tsucomi69: 某4-11：新核能不是核能 02/14 08:19
83F：推 efkfkp: 白马非马主要是中文文字意义的精确性太烂造成的 02/14 08:19
84F：→ spfy: 很多杠精自以为用这套辩证法 但根本只是瞎机八扯 02/14 08:21
85F：推 AdmiralAdudu: 新河非河 02/14 08:22
86F：推 elia0325: 骗骗没脑的有用而已，败自己的信誉根本不值得 02/14 08:31
87F：推 shihpoyen: 词汇的多义性是各种语言的常态 未必等於精确性太烂 02/14 08:49
88F：推 snocia: 名家没自称是哲学家所以没啥问题，而且似乎社会地位都挺 02/14 08:50
89F：→ snocia: 高的，有人当到宰相 02/14 08:50
90F：推 omniscience: 这跟中文没关系吧 把”是”跟”非”改成”is”跟”is 02/14 08:52
91F：→ omniscience: not”他要表达的还是成立 02/14 08:52
92F：推 gsock: 不就是形容词跟名词吗 02/14 08:58
93F：→ Strasburg: 嗯嗯嗯 所以黑人＿＿ 02/14 09:05
94F：推 ThreeNG: 白马非马，那黑人～啊啊啊，不可以，严厉谴责 02/14 09:05
95F：推 ihero: 有意思的是，荀子等同时代的古人没有想到范畴谬误去反驳它 02/14 09:14
96F：→ bnn: 有啥好反驳的 就当时学术发展中 还在"定义"物种和名字 02/14 09:16
97F：→ bnn: 所以才叫做"名"家 02/14 09:17
98F：→ bnn: 然後这种杠精屁用没有 所以自动就消亡了 02/14 09:17
99F：→ bnn: 实际上用途就是帝王要找人文过饰非指鹿为马的时候需要这种人 02/14 09:18
100F：推 hit0123: 411天天在讲的东西 02/14 09:18
101F：推 kingo2327: 不就文字游戏硬要诡辩超靠杯 02/14 09:20
102F：推 ihero: 儒家跟其他学派有竞争关系 02/14 09:20
103F：→ ihero: 不然墨家干嘛搞出墨辩 02/14 09:20
104F：→ hit0123: 明明超好用 好用到在c恰你只能说411 02/14 09:20
105F：→ roger2623900: 就硬凹方面超好用 02/14 09:28
106F：推 ryoma1: 是XXX不是XX 02/14 09:51
107F：推 edhuang: 这个精神在化简为繁、巧立名目上真的很好用 02/14 09:57
108F：推 AlianF: 白马非马这种诡论只能发生在古代 对各类事务定义还不精确 02/14 09:57
109F：→ AlianF: 的时候 02/14 09:57
110F：→ AlianF: 当然你如果是新○能不是○能 那算4-11或信仰XD 02/14 09:58
111F：推 kskg: 其实当初有因为这个吵起来的话搞不好能把集合和逻辑的概念 02/14 10:03
112F：→ kskg: 发展起来 02/14 10:03
113F：推 kskg: 可惜最後留在杠精的阶段就没了 02/14 10:05
114F：推 laugh8562: 神经病 我要是高官遇到这种精障就关去大牢伺候 02/14 10:08
115F：推 shihpoyen: 公孙龙我没特别查过 但惠施自己就是高官 02/14 10:24
116F：→ chewie: 算是某种比较低层次的哲学辩证吧XD 02/14 10:57
117F：推 honey4617912: 诈骗仔必修的就是玩文字游戏 02/14 12:06
118F：→ deflife: 用数学集合表示很容易啊 白马子集於马且白马不等於马 02/14 12:32
119F：推 pl726: 珍惜回忆 远离创见 02/14 12:36
120F：→ mouscat: 古中国最接近希腊修辞逻辑学的东西 没流行所以弄不出希 02/14 12:43
121F：→ mouscat: 腊那些悖论攻防而已 02/14 12:43
122F：推 snocia: 想关惠施他会先把你关了，他有非法搜捕实绩 02/14 12:44
123F：→ mouscat: 帝王会拿来用他就流行了 实际上最好用是法家所以他赢了 02/14 12:44
124F：→ mouscat: 在希腊的脉络 这套就是巨大的语言逻辑debug过程 02/14 12:45
125F：推 snocia: 然後墨家的墨辩比名家接近西方逻辑学一点，但一样被时代 02/14 12:47
126F：→ snocia: 淘汰，而且出现的年代可能是墨子死後很久和墨子无关 02/14 12:47
127F：推 RushMonkey: 能能够理解他想表达的 但不理解这理实际上能用在哪边 02/14 12:47
128F：→ mouscat: 要拿来诡辩混淆视听有更多好用的东西 像後面天人感应 五 02/14 12:47
129F：→ mouscat: 行终始 谶纬那些 根本不用搞这套 02/14 12:47
130F：→ mouscat: 哲学本来就不是以实用为考量 比较接近一种娱乐 所以问什 02/14 12:49
131F：→ mouscat: 麽实用就很怪 02/14 12:49
132F：→ mouscat: 但真要说的话 他的实用性不在建设而在破坏 提出能解构概 02/14 13:04
133F：→ mouscat: 念与指涉对象的方法 就等於提供破解政治与宗族架构的手 02/14 13:04
134F：→ mouscat: 段 当然这跟贵族的需求违背所以流行不起来 02/14 13:04
135F：推 iwinlottery: 原来是为了少交税那很有实用目的 02/14 14:16
136F：推 bnd0327: 只是凸显自然语言在逻辑推演很难用而已，中文尤其如此 02/14 14:54
137F：→ darkestnight: 实际运用喔 当你知道自然语言在逻辑推理上问题很多 02/14 15:43
138F：→ darkestnight: 之後 想做严谨的推论就会想创造新的符号当作工具 02/14 15:43
139F：→ darkestnight: 但如果觉得这东西没用不去发展 就会一直卡在这边 02/14 15:43
140F：→ deflife: 从时间的角度看很有趣 公孙龙在300BC 集合论在1900AD 02/14 16:36
141F：推 WLR: 白虎非虎 02/14 17:10
142F：推 shawncarter: 一本正经讲干话 02/18 01:44