作者herro760920 (小希)
看板C_Chat
標題Re: [閒聊] 「我要去看嵐的最終場 爸的守夜給你去」
時間Mon Jun 1 10:27:13 2026
這個問題其實東亞（包含中日韓台）男生會很容易理解原文丈夫的觀點，
男生還會反駁的我反而覺得是東亞國家內的異類。
然後現在東亞雙標女權崛起，會有那些反駁也不意外就是。
會這樣說主要是以下兩點：
1.所謂價值觀，其實就是讓你排優先順序：
以這件事來說就是排父母、嵐在你心中的高低。
2.為什麼要說東亞國家的男性？
因為這幾個東亞國家社會是學儒學的。
儒學很強調“禮”，禮的本質就是內心的道德和情感。
放到社會上來看就是規範，再更具體一點的就會有“儀式”來顯示你重視這項“禮儀”。
所以東亞國家父系社會架構下，加諸在男性上的規範是比較重的，這點男性通常國中以後就會慢慢體會。
同樣也因為受儒學影響，儒學也強調愛是有親疏遠近的。
是該愛自己>家人>朋友>國人 >所有人。
綜合以上兩點，我想東亞男性其實不太需要考慮都會選擇守夜。
除非真的父子關係非常惡劣到接近仇人。
那下面推文說什麼更在意生前盡孝道就好，
不參加守夜也沒什麼影響的。
其實這件事還真不是這樣的思考邏輯。
如前述第一點，這件事其實就是表現父母跟推在你價值觀的先後順序了。
如果生前你真的很孝順的，你也不太可能會把推的順位排到父母前面。
今天因為是喪禮，所以討論時候會直接忽略父親的感受。
但如果我們以其他重要典禮來類比的話，你再看看那些反駁的女生會怎麼說。
如果今天是辦婚禮，
結果女生父親說他那天要去看SHE最終合體畢業演唱會。
或者在更極端點說要去參加AV女優握手簽名會的。
你是女兒會不會不爽？
這件事已經完全不是考量這活動對生者、死者有沒有意義了，
而是顯示父女關係跟推之間的優先度。
※ 引述《loveSETSUNA (味噌豆腐低好幾倍)》之銘言：
: ※ 引述《cloud654 (夏洛特．初音)》之銘言：
: : 好了啦 仇女的人們==
: : 這問題已經做過問券調查了
: : https://i.imgur.com/7uL78JN.jpeg
: : 事實上只有18%的女性選擇去演唱會
: : 大部分的女孩兒還是還是重視自己的父親/家族多於推活的好嗎==
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 其實以責任跟觀感來說
: 下意識選擇守夜的可能偏多
: 但其實仔細一想這就是起爭議的偽命題
: 大部分狀況是
: 票早就買好了
: 加上這是你作為精神支柱的推
: 「沒辦法去」會形成一種額外的痛苦
: 我個人覺得參加完再趕回家是可以接受的
: 畢竟心靈是需要喘息空間的
: 而且如果臨時改不參加不就變成遺憾x2了嗎
: 而且偶像也是會消逝的
: 就像這個最命題是最終場
: 這也是屬於偶像的逝去
: 難道兩場葬禮只能選一個參加？
: 或者如果是vtb、帶病的歌手的話
: 誰知道什麼時候是最後一場？
: Live後畢業、人沒了，也不是沒有案例
: 所以我覺得暫時離席參與是可以接受的
: （但如果是出去玩、非必要的旅遊就是另一回事了）
: 風險除了可能被碎嘴之外
: 大概就是事後回想你推在你難過的時候又拉了你一把，看到周邊比以往更想買買買買買了
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
--
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1F：噓 starwillow: 是喔台男真的這麼在意禮，為什麼說到聘金跟坐月子就 06/01 10:29
2F：→ starwillow: 生氣啊？笑死 06/01 10:29
3F：推 Ttei: 儒學早就死了還儒學 06/01 10:29
4F：推 doremon1293: 活著的人才有輸出 06/01 10:30
5F：噓 zw39107: 現在是2026誰跟你儒學 06/01 10:30
6F：→ doremon1293: 人都死了 哪有什麼意義 06/01 10:30
7F：→ tim111444: 去就去阿 成年人了誰還不能對自己的選擇付點代價 06/01 10:30
8F：推 aaaaooo: 大家族機能早就被現代社會運作模式取代得差不多了 就算跟 06/01 10:30
9F：推 nahsnib: 我覺得人死了那麼搞剛都是多的，燒一燒不要佔位置比較重 06/01 10:31
10F：→ nahsnib: 要 06/01 10:31
11F：推 breadf: 父親在女兒婚禮參加AV女優握手會，不錯 06/01 10:31
12F：→ hk129900: 真的要討論禮要對等啊 男方給聘金女方有準備等值嫁妝嗎 06/01 10:31
13F：→ nahsnib: 但我還是會去葬禮，完全不是因為尊重或者緬懷死者，只是 06/01 10:31
14F：→ aaaaooo: 那些人斷絕往來也不構成什麼障礙 頂多就是分產時可能會吵 06/01 10:31
15F：→ nahsnib: 因為不去會被罵，啊我就怕被罵 06/01 10:31
16F：推 eddiego: 聘金和坐月子就覺得那女人不值得啊... 06/01 10:32
17F：→ tim111444: 被罵就被罵阿ㄏ 06/01 10:32
18F：推 KAGOD: 認同這篇，幫補血 06/01 10:33
19F：推 tooyahaya: 我覺得男生也是被迫接受的就是了 06/01 10:33
20F：→ tooyahaya: 我還是站在大家都要出錢出力的那方，然後現實點就是遺 06/01 10:34
21F：→ tooyahaya: 產大家都有分，那本來大家都該過來幫忙 06/01 10:34
22F：→ fuhsi: 我是有認識的媽媽不參加所有孩子的婚禮 06/01 10:34
23F：推 fenix220: 窮山惡水多 06/01 10:34
24F：推 tooyahaya: 然後回樓上na大 06/01 10:36
25F：→ tooyahaya: 這題反而是女方為了看live要多放兩天 06/01 10:36
26F：→ tooyahaya: 而不是趕緊燒一燒別佔空間 06/01 10:36
27F：推 BusterPosey: 自己做選擇啊 後果自己承擔 都成年了 點點點 06/01 10:36
28F：推 marktak: she我覺得ok 有到點 06/01 10:37
29F：推 SpiceKey: 說的有道理啊 06/01 10:37
30F：推 cactus44: 都成年人了既然要去演唱會就要對選擇負責 06/01 10:37
31F：推 linsection: 如果丈夫孩子出車禍和參加演唱會不知道哪個重要 06/01 10:39
32F：→ ifudosks54: 婚禮跟演唱會都有很長時間可以事前協調 06/01 10:39
33F：→ ifudosks54: 原文的案例是突發意外，幾乎沒什麼調整空間 06/01 10:39
34F：→ ifudosks54: 而且現代也有只登記不辦婚禮的夫妻 感覺兩邊情況不同 06/01 10:39
35F：→ GAOTT: 女兒結婚 父親跑去看演唱會也太過分了= =.... 06/01 10:39
36F：→ ashs92223: 活人跟死人還是有差呀 @@ 06/01 10:40
37F：→ kimicino: 婚禮喜帖會提早收到而且人還活著，喪禮人都死了 06/01 10:40
38F：推 lcw33242976: 騙你的 不止東亞 06/01 10:40
39F：→ lcw33242976: 歐美一堆家人俠絕大部分肯定也選家人 06/01 10:40
40F：→ lcw33242976: 想把家人放在娛樂後面是自己的事 06/01 10:40
41F：→ lcw33242976: 但老愛跳出來護航只顧自己爽然後把責任外包給丈夫的 06/01 10:40
42F：→ lcw33242976: 價值觀被嘴就剛好而已 06/01 10:40
43F：→ GAOTT: 這題我會 人死了就說活著的人更重要 人活著就講死了再說 06/01 10:41
44F：→ GAOTT: 反正都有能反駁的 06/01 10:41
45F：推 taric888: 想爽就不要怕被罵 06/01 10:41
46F：→ gm3252: 婚禮有父女直接關係，喪禮又沒有。而且也不是不去喪禮是守 06/01 10:41
47F：→ gm3252: 夜 06/01 10:41
48F：→ Shichimiya: 拿婚禮比葬禮也是莫名其妙 婚禮當事人還活著好嗎 06/01 10:41
49F：→ GAOTT: 人死了就說活著的人更重要 人活著就說又還沒死緊張什麼= =" 06/01 10:41
50F：→ gm3252: 如果是車禍那例子女的一定被噴 06/01 10:41
51F：推 fiercy: 我也不懂這問題怎麼會有別的選擇（除非他們親子關係真的很 06/01 10:41
52F：→ fiercy: 差），是人都會希望在某個時刻，親愛的人把自己放在第一位 06/01 10:41
53F：→ fiercy: 吧。我不在乎過世的人是不是真的能感受到，我也做過很多看 06/01 10:41
54F：→ fiercy: 起來很蠢又沒意義的事，但那都無所謂，只要有一樣是真的有 06/01 10:42
55F：→ fiercy: 用那就太好了 06/01 10:42
56F：→ UzInSec: 那老公也沒直接關係,幹嘛要老公去 06/01 10:42
57F：→ gm3252: 活著的人比死人更重要不是廢話？這還有爭議喔 06/01 10:42
58F：推 BorsigHP: 依造某些人邏輯還是演唱會重要吧 06/01 10:42
59F：→ BorsigHP: 丈夫孩子沒死就是沒事 演唱會只有一次 死了那更不重要了 06/01 10:42
60F：→ cactus44: 不過這種事在歐美人來看名聲也不會好啦 06/01 10:42
61F：→ GAOTT: 婚禮又怎樣 現在再婚的還少的 這次沒去下次去不就好了 06/01 10:42
62F：→ GAOTT: 又還沒死緊張什麼 06/01 10:43
63F：→ UzInSec: 老公也是活著的人啊 06/01 10:43
64F：推 yellowhow: 如果是真實案例的話，大概就老婆覺得演唱會比較重要 06/01 10:43
65F：推 ftes: 有道理啊，老公兒子車禍只是腳斷掉還能自理，那還要留下來 06/01 10:43
66F：→ ftes: 照顧嗎 06/01 10:43
67F：推 lcw33242976: 甚至都不用到喪禮 06/01 10:43
68F：→ lcw33242976: 如果是女生要畢業了約老爸參加畢典 06/01 10:43
69F：→ lcw33242976: 結果老爸說哈哈妳的畢典我讓老媽去 老爸我要去成人 06/01 10:43
70F：→ lcw33242976: 展啦 06/01 10:43
71F：→ lcw33242976: 不被砲死才怪 06/01 10:43
72F：→ yellowhow: 但她又不好意思所以想讓老公代勞一段時間，畢竟LIVE也 06/01 10:44
73F：→ yellowhow: 就幾個小時，但這樣觀感還是不佳就是了 06/01 10:44
74F：推 hit0123: 說活人比死人重要的 有種就去把你家祖墳給刨了做成倉庫 06/01 10:45
75F：→ ftes: 說認真的我比較好奇，如果是老婆自己爸媽葛屁了，那她還會 06/01 10:45
76F：→ ftes: 去看嵐的演唱會嗎 06/01 10:45
77F：推 tyifgee: 說真的就很雙標啊 換男的這樣做看會不會被噴死 06/01 10:45
78F：推 justsay: 這案例就是老婆自己老爸啊 06/01 10:46
79F：→ yellowhow: 男的作也會被噴，所以跟性別無關 06/01 10:46
80F：→ UzInSec: 這例子就是老婆爸爸阿 06/01 10:46
81F：→ tim111444: 原案不就是老婆的爸躺了== 06/01 10:46
82F：→ yellowhow: 只是看你在不在意他人想法 06/01 10:46
83F：推 BorsigHP: 這案例就是妻子自己的父親啊== 06/01 10:46
84F：→ hit0123: 歐美其實很重視家庭 尤其美國保守派 06/01 10:46
85F：推 roger2623900: 男的被給予的社會責任就是比較多 所以投票男的八成 06/01 10:46
86F：→ roger2623900: 會選守夜也很正常 就教育出來的 06/01 10:46
87F：推 VIP: 上面那畢典例子，所以她老爸找她去參加守夜嗎? 06/01 10:47
88F：→ fuhsi: 老公就說死的是他爸還沒差，重點是死的是女方親爸啊 06/01 10:47
89F：→ roger2623900: 男的就是從小被教育要負責 所以辦後事也會扛起來 06/01 10:47
90F：噓 BusterPosey: 原文就是老婆他自己爸媽 看清楚OK? 06/01 10:47
91F：推 lcw33242976: 這個事情就是那個老婆自己的親生父親啊 06/01 10:47
92F：→ lcw33242976: 不然如果是老公的父親哪還有討論 06/01 10:47
93F：→ lcw33242976: 愛去不去 06/01 10:47
94F：→ jpnldvh: 有那麼複雜嗎 不去Live後悔一輩子 不去守夜被念一輩子 06/01 10:47
95F：推 baseball0203: 某樓那個聘金的邏輯，阿請問有照古禮附等同聘金的嫁 06/01 10:48
96F：→ baseball0203: 妝嗎？請問是全新未拆封嗎？有的話都會接受吧？ 06/01 10:48
97F：→ jpnldvh: 都成年人了 選一個自己能接受的 06/01 10:48
98F：推 li1015: 換成男的應該會一面倒的噴，而不像原案還有不少支持的 06/01 10:48
99F：→ cactus44: 就是死者是女方親生父親所以丈夫才感到震撼啊... 06/01 10:48
100F：→ ringtweety: 男生自己爸爸過世 然後要老婆去 自己看少女時代演唱會 06/01 10:48
101F：推 BorsigHP: 性別對調一下就是父權社會壓迫 丈夫逼迫妻子參加夫家喪 06/01 10:48
102F：→ BorsigHP: 禮 自己卻爽爽在外聽偶像演唱會！ 06/01 10:48
103F：→ tim111444: 被唸頂多老死不相往來 自己愧疚是一輩子都跨不過去 06/01 10:48
104F：→ tim111444: 怎麼選想必很清楚了 06/01 10:48
105F：→ ringtweety: 這放在FB或脆 不曉得要被砲成怎樣了 06/01 10:49
106F：→ jpnldvh: 有人不會愧疚啊 又不怕被念 那就去Live啊 自己能接受就好 06/01 10:49
107F：→ tim111444: 那就對了阿 06/01 10:50
108F：推 Adlem: 就對女方來說嵐也是親人 其實是喪禮間的抉擇 06/01 10:50
109F：推 BusterPosey: 就個人選擇啊 感覺現在回文都在虛空對線 06/01 10:50
110F：推 vhik4596: 推，不過歐美重視家人的程度其實也很高，這塊世界算是 06/01 10:50
111F：→ vhik4596: 共通的，不太算儒學特色 06/01 10:50
112F：噓 pinqooo: 純噓禮教吃人 06/01 10:50
113F：→ twistfist: 所以現代人直接不聯絡囉，預判你的情勒 06/01 10:51
114F：→ Gouda: 最終演唱會也是團體的一種葬禮啊 好像很多人忽略最終 .. 06/01 10:51
115F：→ Gouda: 這也是沒有下一場了 06/01 10:51
116F：噓 GAOTT: 禮教吃人+1 06/01 10:51
117F：推 busman214: 台灣大聘拿來拍照用、小聘沒多少錢 是有啥好生氣@@？ 06/01 10:52
118F：→ busman214: 然後我認識的已婚男性都還蠻樂意付錢讓老婆去月子中心 06/01 10:52
119F：→ busman214: 的 月子中心對男性而言其實是花錢買方便欸... 一樓是不 06/01 10:52
120F：→ busman214: 是看太多偏激單身漢的言論了@@？ 06/01 10:52
121F：→ D2Diyus: 噓的怎麼給人感覺是被這篇破防了 06/01 10:52
122F：→ ifudosks54: 有點好奇，會人因為畢典家人沒參加而想公審開砲嗎 06/01 10:52
123F：→ jpnldvh: 我覺得吧 情勒都是自己選的 沒情緒就不會被情勒 06/01 10:53
124F：→ Pochafun: 日本怎樣不知道 但台灣的話 男方可以決定要辦啥儀式 有 06/01 10:53
125F：→ Pochafun: 親戚的喪禮只有出殯 其他都省了 也沒守夜 06/01 10:53
126F：→ jpnldvh: 什麼男女都多扯的 根本無關 06/01 10:53
127F：推 s22shadowl: 放在華人社會問一下死者本人就好了吧，哪次不是丟兩 06/01 10:54
128F：→ s22shadowl: 個聖筊就好 06/01 10:54
129F：推 yellowhow: 最後一場這就未必拉，畢竟人還在就有機會 06/01 10:54
130F：→ jpnldvh: 我不在乎的東西勒死了也沒用 06/01 10:54
131F：噓 WindSucker: 偽孝 06/01 10:54
132F：→ s22shadowl: 死者為大，死者說可以啊（拿著聖筊 06/01 10:54
133F：推 zizc06719: 我爸媽早就跟我說活著孝順就好，喪禮隨便燒一燒就結束 06/01 10:55
134F：→ tamynumber1: 講簡單點就是跟爸爸的感情比不上去看推的慾望 06/01 10:55
135F：→ tamynumber1: 倒楣的是老公 06/01 10:55
136F：→ wcp59478: 誰跟你儒學 然後婚禮會臨時辦跟半年前排好的活動衝突嗎 06/01 10:55
137F：→ fiercy: 啊...演唱會也能有其他方式彌補啊 06/01 10:55
138F：推 roger2623900: 這次是女方家裡有人扛喪禮 不然她也是要跑回家處理 06/01 10:55
139F：→ roger2623900: 啊 不然要遺體放在醫院跑去演唱會嗎？ 06/01 10:55
140F：→ yellowhow: 怎麼辦就看你在不在意他人想法XD 不在意就能隨便點 06/01 10:55
141F：→ wcp59478: 啥愚蠢舉例 06/01 10:55
142F：推 Jameshunter: 信不信之後岳母(如果還在)遺產不給又會出來靠杯 06/01 10:55
143F：推 o9714540: 婚禮不就更可以改時間了 06/01 10:55
144F：→ o9714540: 再說演唱會都多早就訂到了 06/01 10:55
145F：→ o9714540: 硬要挑那天 不要錯誤類比好嗎 06/01 10:55
146F：→ tim111444: 老公也可以拒絕阿 你爸死了幹我闢事 06/01 10:55
147F：推 cactus44: 可女方是兩邊都想要,想去演唱會又怕被罵,又當又立 06/01 10:56
148F：推 lcw33242976: 禮教吃人笑死 換去歐美一樣被噴的啦 06/01 10:56
149F：→ lcw33242976: 歐美還時不時出主角超重視family的電影跟你強調家人 06/01 10:56
150F：→ lcw33242976: 第一位 06/01 10:56
151F：→ lcw33242976: 儒學禮教影響力都沒那麼大 06/01 10:56
152F：→ ringtweety: 歐美只是長大後不跟父母住 但還是很重視家庭這塊的 06/01 10:56
153F：→ loserforever: 要去就去 到時候分錢的時候不要GGYY就好 06/01 10:56
154F：推 Retangle: 像我媽本身就很賭爛守夜了 那我不守肯定沒差 06/01 10:56
155F：→ mushrimp5466: 跟個人感受沒什麼關係，比較重要的是別人會怎麼看你 06/01 10:57
156F：→ mushrimp5466: 吧，如果沒朋友沒親戚你要幹嘛沒人管 06/01 10:57
157F：→ jpnldvh: 跟什麼華人 儒教 亞洲無關吧 這在哪個文化都被噴 06/01 10:57
158F：推 SSIKLO: 性別對調就全是問題，對壓 06/01 10:57
159F：→ Retangle: 不辦喪禮跟不守夜是兩回事 你搞密不發喪肯定被噴歪 06/01 10:57
160F：推 roger2623900: 沒朋友沒親戚 你爸死了就不用去處理後事喔？ 06/01 10:57
161F：推 RINPE: 沒對象的有幻想自己要付月子中心的錢嗎 06/01 10:58
162F：→ roger2623900: 就是有人負責操辦 老婆才能去演唱會 06/01 10:58
163F：→ bnn: 那怕是守夜也有輪班的 不過日本規定只守一兩天也沒這麼費工 06/01 10:59
164F：推 skyworld: 分錢怎麼可能不GGYY，平常根本不回老家的舅舅們，一到要 06/01 10:59
165F：→ skyworld: 分配遺產就完全不缺席，還一個比一個大聲（？ 06/01 10:59
166F：→ tim111444: 後事不會因為一個晚上就不能處理阿 那女的如果是喪主 06/01 10:59
167F：→ tim111444: 就自己把時間喬掉了 06/01 10:59
168F：→ bnn: 喪禮本來就是找個藉口聚集處理事情用的 為了還活著的人 06/01 10:59
169F：→ mushrimp5466: 處理後事和守夜又不是同一件事，只是不守夜還是會辦 06/01 11:00
170F：→ mushrimp5466: 後事啊 06/01 11:00
171F：→ bnn: 你讓人家住很遠的跑來一次處理不完也很煩 但現代通訊也發達了 06/01 11:00
172F：推 chrisjeremy: 我伯母的親戚 她父親病重時選擇出國玩 她出國的那天 06/01 11:01
173F：→ chrisjeremy: 過世 整個喪禮期間都在國外旅遊 回來時遺產幾乎沒分 06/01 11:01
174F：→ chrisjeremy: 她 鬧到跟家裡決裂 06/01 11:01
175F：推 tyifgee: 女方不守夜是她的選擇沒錯 問題是她叫丈夫去是什麼意思 06/01 11:01
176F：→ tyifgee: ？ 06/01 11:01
177F：→ bnn: 加上親戚都不常來往的話也不怕人家親族背後說話 06/01 11:01
178F：→ wcp59478: 沒朋友沒親戚不就可以自己挑不撞到的日期 06/01 11:02
179F：→ wcp59478: 自己挑還挑會撞到的 可能跟你一樣天才邏輯 06/01 11:02
180F：推 lcw33242976: 也就性別正確還能撈到一小撮人覺得女方娛樂優先+責 06/01 11:03
181F：→ lcw33242976: 任外包給丈夫的做法沒問題而已 06/01 11:03
182F：→ lcw33242976: 換成男的這樣搞 幫護的秒變卦 06/01 11:03
183F：→ lcw33242976: 妥妥的分不清事情輕重緩急 06/01 11:03
184F：推 tooyahaya: 你自己把時間橋掉了那其他人怎麼辦 06/01 11:03
185F：→ tooyahaya: 喪禮的時間本來也就不是喪主自己一個人決定說了算 06/01 11:03
186F：→ tooyahaya: 還要顧慮到其他兄弟姐妹親戚，大家喬一個都方便的時間 06/01 11:03
187F：推 BusterPosey: 這倒是真的 活著時候孝順表達愛意更重要 06/01 11:03
188F：推 Peurintesa: 所以原文的老公有必要代替老婆去守夜嗎? 06/01 11:03
189F：→ Peurintesa: 他老婆也是很奇怪耶 既然覺得不重要為啥還要找老公 06/01 11:04
190F：推 tyifgee: 性別紅利真爽是吧 06/01 11:05
191F：→ ringtweety: 夫妻都不去就算了 只叫老公去更奇怪 06/01 11:05
192F：→ UzInSec: 若沒朋友沒親戚 殯儀館,火葬場,墓地都得靠你聯絡欸 06/01 11:05
193F：噓 alankira: 婚禮差那麼多，婚禮完全是可以預先安排跟決定的時間 06/01 11:05
194F：→ UzInSec: 也不一定抽得出時間看演唱會,除非花錢外包給生命禮儀公司 06/01 11:06
195F：推 BusterPosey: 上一代就很多不敢選擇單身啊 06/01 11:07
196F：→ UzInSec: 或是把大體丟在醫院或家裡不管,等看完演唱會再處理嗎? 06/01 11:07
197F：→ chrisjohn214: 奇文共賞（？） 06/01 11:07
198F：推 u7451519: 其實就是個人選擇，硬把民族文化跟兩性關係摻摻在一起， 06/01 11:07
199F：→ u7451519: 就是硬聊而已 06/01 11:07
200F：→ iMooNK: 說葬禮人死了不重要 啊妳親朋好友是也死了嗎 重點一直是 06/01 11:07
201F：→ iMooNK: 活人怎看啊 不然丈夫有什麼好為難 怕她爸跳起來打他嗎 06/01 11:07
202F：推 roger2623900: 醫院也不會讓你拖太久吧 基本上快死就會通知家屬要 06/01 11:08
203F：→ roger2623900: 不要急救了 後續很多東西要聯絡操辦的 06/01 11:08
204F：推 Peurintesa: 問他老婆為啥要請老公幫忙吧 不是老婆為難老公嗎? 06/01 11:08
205F：→ sudekoma: 沒朋友沒親戚就是在世的岳母週六打電話叫女兒回家 06/01 11:09
206F：→ roger2623900: 真的就是她老爸老家有人負責這些事情 她才有空能去 06/01 11:09
207F：→ roger2623900: 演唱會 06/01 11:09
208F：→ sudekoma: 然後女兒跟媽媽說等周日看完演唱會在說 06/01 11:09
209F：→ sudekoma: 如果岳母已經不在，就是左鄰右舍發現不對報警 06/01 11:10
210F：推 uxy82: 家裡有人辦喪事，你發現有家人好像不干他事一樣地繼續玩樂 06/01 11:10
211F：→ uxy82: ，你就問你覺得他做人有沒有問題嘛 06/01 11:10
212F：推 chrisjohn214: 沒啥問題啊 06/01 11:10
213F：→ sudekoma: 當地警察連絡女兒回去認屍，然後女兒先看完演唱會再去 06/01 11:10
214F：推 frank860328: 要真的很特立獨行且有強大心理抗壓能力才能無視這種 06/01 11:10
215F：→ frank860328: 禮數 這種人只能說有但不多 06/01 11:11
216F：噓 a43164910: 你知道老爸喜歡SHE還排在演唱會同一天 被放鳥剛好阿== 06/01 11:11
217F：推 tim111444: 沒看到她日常作為只憑這件事就不能說明什麼 說不定屎 06/01 11:12
218F：→ tim111444: 尿她把的 飯她餵的 澡她洗的 還是錢她出的 那她不服喪 06/01 11:12
219F：→ tim111444: 去出國吃大餐我都沒意見 06/01 11:12
220F：推 Landius: 儒學沒死總是留存在儀式內,如果告別式搞到內孫全部沒參加 06/01 11:12
221F：→ Landius: ,變外長孫當孫輩代表,這會變談資很久 06/01 11:12
222F：推 lcw33242976: 要真覺得做的很對 06/01 11:12
223F：→ lcw33242976: 那老婆敢不敢當著所有弔唁者的面自己講 06/01 11:12
224F：→ lcw33242976: 為了我自己要去聽演唱會娛樂爽 06/01 11:12
225F：→ lcw33242976: 所以你們想弔唁的、火葬場、葬儀社、儀式師父等等所 06/01 11:12
226F：→ lcw33242976: 有人為了我要去娛樂延期和跟公司請假喔 06/01 11:12
227F：→ lcw33242976: 看來是不敢 所以外包給老公 06/01 11:12
228F：推 uxy82: 大概家人沒什麼感情的才覺得沒問題吧 06/01 11:12
229F：→ roger2623900: 如果她真的做那麼多 我相信沒人會靠腰她的 但是現 06/01 11:12
230F：→ roger2623900: 在是連她老公都不理解她 06/01 11:12
231F：→ a88152660: 夫妻本就該互相掩護 畢竟老婆也是自己選的 06/01 11:13
232F：推 ray424: 除非跟家裡關係真的差到極點，不然敢這樣搞的也不多吧這種 06/01 11:13
233F：→ ray424: 應該算特例就是了 06/01 11:13
234F：→ tim111444: 對啊 所以就不用討論案例以外的部分阿 06/01 11:13
235F：推 HOWyun2648: 看某些推文就知道教育已經成功改革了，所以才會說出死 06/01 11:13
236F：→ ifudosks54: 她沒有不辦喪事吧，是兩邊距離太遠趕不上回去守夜 06/01 11:13
237F：→ HOWyun2648: 人和活人不一樣，所以喪禮沒關係，婚禮才重要的鬼話 06/01 11:13
238F：推 Cuchulainn: 儒學(X 儒教(O 台灣社會價值本來就在官家農商與盜賊鄉 06/01 11:14
239F：→ Cuchulainn: 勇之間反覆橫跳 06/01 11:14
240F：→ roger2623900: 沒有不辦 只是要爽完後再回家處理 06/01 11:14
241F：→ roger2623900: 娛樂>家庭責任 06/01 11:14
242F：推 Peurintesa: 討論案例內那就是老婆基於什麼心態要老公幫忙吧? 06/01 11:14
243F：噓 bobyhsu: 講聘金沒問題啊 那該講講門當戶對了吧？ 聘金300萬回禮沒 06/01 11:15
244F：→ bobyhsu: 個300是準備賣女兒還是想讓女兒嫁過去當奴隸？ 06/01 11:15
245F：推 dnkofe: 這個真的跟文化沒關係，是看你個人的信念 06/01 11:16
246F：推 raura: 這個例子放在歐美也會被罵，歐美很注重家人都，除非家人斷 06/01 11:16
247F：→ raura: 絕關係 06/01 11:16
248F：推 chrisjohn214: 平常很孝順的話，喪禮也不重要吧 06/01 11:16
249F：→ chrisjohn214: 反過來 06/01 11:16
250F：→ chrisjohn214: 覺得喪禮很重要的，平常大概也不怎麼孝順 06/01 11:16
251F：→ chrisjohn214: 非Q則非P 06/01 11:16
252F：→ ifudosks54: 老公不是本來就認為該去守夜嗎，怎麼一堆人都預設他 06/01 11:17
253F：→ ifudosks54: 是被拜託才去的? 他公審目的不是因為要守夜，是認為 06/01 11:17
254F：→ ifudosks54: 娛樂不該放在親人前面吧 06/01 11:17
255F：→ jpnldvh: 要做就別怕 怕就別做 在乎別人想法早被口水淹死了 看推文 06/01 11:17
256F：→ astinky: 生前不盡心盡力，死後買個高價骨灰罈就是孝順，讚 06/01 11:17
257F：→ jpnldvh: 都幾百行了 06/01 11:17
258F：→ wcp59478: 人家守夜沒到而已 隔天一早公祭?會去啊 06/01 11:17
259F：→ hdjj: 現在都2026了大哥,連學校都不教儒學了 06/01 11:18
260F：推 roc074: 父親不去女兒婚禮其實也還好，又沒說女兒一生只能辦一次 06/01 11:19
261F：→ roc074: 婚禮…… 06/01 11:19
262F：→ hdjj: 以前的禮儀早就不適合現代的社會了 06/01 11:19
263F：推 busman214: 有看過平常不孝順喪禮才出現的 但反過來的還真沒遇過@@ 06/01 11:20
264F：噓 v9896678: 這年頭還儒學。那我只能說異類滿地走 06/01 11:20
265F：→ busman214: 因為演唱會而缺席守夜的要說平常有多孝順我是不太相信 06/01 11:20
266F：→ busman214: 啦... 06/01 11:20
267F：推 lcw33242976: 怎麼掩護？ 06/01 11:20
268F：→ hdjj: 至少在我看來,活人遠比死人重要 06/01 11:20
269F：推 uxy82: 少在那邊亂用非黑即白的概念，生前孝順的人，頂多死後從簡 06/01 11:20
270F：→ lcw33242976: 弔唁者：你們心裡一定也很難過 請節哀 06/01 11:20
271F：→ uxy82: 。生前就不孝順的，是會買什麼好骨灰？ 06/01 11:20
272F：→ lcw33242976: 不過我怎麼沒看到你老婆？她去洗手間？ 06/01 11:20
273F：→ lcw33242976: 老公：她有很重要的事還沒來 06/01 11:20
274F：→ lcw33242976: 弔唁者：什麼很重要的事？ 06/01 11:20
275F：→ lcw33242976: 老公：她說她要去聽演唱會娛樂爽 06/01 11:20
276F：→ roger2623900: 我也不認識平時很照顧父母的 反而後事時跑出去爽.. 06/01 11:21
277F：推 skyworld: 這篇我覺得有個點很能理解，你在這節骨眼選擇演唱會，要 06/01 11:21
278F：→ skyworld: 說你平常盡心盡力非常孝順，我是高度懷疑啦 06/01 11:21
279F：推 Peurintesa: 我比較好奇什麼情況會預設孝順的人覺得喪禮不重要 06/01 11:22
280F：推 k798976869: 因為花了錢 還不能用儒家寶貝球抓 06/01 11:22
281F：推 aCCQ: 去嵐的葬禮也不算是去爽吧 就是去哭的 06/01 11:22
282F：→ chrisjohn214: 講不出邏輯要情勒了嗎，好可怕 ._. 06/01 11:22
283F：→ k798976869: 喪禮本來就不重要啊 浪費錢給黑道賺而已 06/01 11:22
284F：推 uxy82: 社會現實可不是只有二分法，有那麼簡單就好了 06/01 11:22
285F：→ k798976869: 要孝順要在還活著的時候。死了之後是要演給別人看 社 06/01 11:23
286F：→ k798976869: 交用的 06/01 11:23
287F：→ roger2623900: 就有人覺得活人比死人重要 所以辦後事時我是活人 06/01 11:23
288F：→ roger2623900: 我的娛樂>死人的後事 我是不理解這孝順的價值觀 06/01 11:23
289F：推 cdojth590216: 如果是男方老爸過世 叫媳婦去守夜 自己去看akb演唱 06/01 11:23
290F：→ cdojth590216: 我看推文那些護航的早就噴爛了 呵呵 06/01 11:23
291F：推 kctrl: 人死如燈滅，喪禮是活人為了過得更好或是什麼莫名其妙的原 06/01 11:23
292F：→ Peurintesa: 講邏輯要有前提吧 看起來有人無法解釋他的前提耶 06/01 11:24
293F：推 vinc4320: 為了演唱會不幫老爸守夜 跟我說你平常多孝順 笑死 06/01 11:24
294F：→ kctrl: 因演猴戲給其他活人(或是自己)看的 06/01 11:24
295F：→ hdjj: 不理解的事情可多了,但我會尊重別人的選擇 06/01 11:24
296F：→ jpnldvh: 雖然說大家吵得很開心 但也不是二分法吧 06/01 11:25
297F：→ tim111444: 就不用理解阿 說不定人家就覺得演唱會是她的人生大事 06/01 11:25
298F：推 Merrill: 辦喪事是為了活人 這種都要扯孝順平常一定不孝 06/01 11:25
299F：推 busman214: 是你預設平常孝順的人覺得喪禮不重要的邏輯才奇怪吧= = 06/01 11:25
300F：→ kctrl: 你可以自由選擇參加或不參加，但站出來指責別人的價值觀跟 06/01 11:25
301F：推 k798976869: 死了本來就沒差啊 06/01 11:25
302F：→ busman214: 這很明顯不符合大多數人的生命經驗... 06/01 11:25
303F：→ Peurintesa: 前提都無法解釋還自以為講邏輯也是蠻好笑的 06/01 11:25
304F：→ tim111444: 硬要理解又自己陷入邏輯當機 才不能理解 06/01 11:25
305F：→ k798976869: 除非你可以復活死人 說他真的很在意 不然根本沒人在乎 06/01 11:25
306F：推 Bigvoltorb: 是不是完全是儒學影響我覺得還有得討論，但對於思考 06/01 11:25
307F：→ Bigvoltorb: 邏輯那段完全認同，本身就會盡孝愛護父母的人，基本上 06/01 11:25
308F：→ Bigvoltorb: 這個問題絕對是選守夜的，不會是為了去看演唱會的藉口 06/01 11:25
309F：→ Bigvoltorb: 。 06/01 11:25
310F：→ kctrl: 你不同，所以人家道德就比你低之類的大可不必 06/01 11:25
311F：→ starsheep013: 命題就錯了吧，沒看過有人親子關係平常很好很孝順 06/01 11:25
312F：→ starsheep013: ，父母一死隨便燒了就當結束的 06/01 11:25
313F：→ kctrl: 人生兩件事之乾你屁事 06/01 11:26
314F：→ hdjj: 真要說不孝,古代還說不孝有三無後為大呢( 06/01 11:26
315F：推 lcw33242976: 我只看過不孝順的為了分錢趕去葬禮 06/01 11:26
316F：→ lcw33242976: 你要是工作忙走不開、自己住院走不了還能理解啦 06/01 11:26
317F：推 roger2623900: 就是連平時不孝順的人後事都可能回來演戲了 平時孝 06/01 11:26
318F：→ lcw33242976: 沒看過大孝子大孝女葬禮期間為了聽演唱會叫別人先代 06/01 11:26
319F：→ roger2623900: 順但把娛樂放在親爹後事之前 我是不太相信 06/01 11:26
320F：→ lcw33242976: 替去的 06/01 11:26
321F：推 catandlion: 推這篇 06/01 11:26
322F：推 Luber: 阿每件事本來就有相應的承擔後果 不去送行就被唸記一輩子記 06/01 11:26
323F：→ Luber: 沒差的人就覺得沒差啊 不去我推就終身遺憾 見一次少一次 06/01 11:26
324F：→ Luber: 在日本父女關係不好的也不少見不是 06/01 11:26
325F：推 tooyahaya: 還在情勒，講不出什麼邏輯就罵人情勒:) 06/01 11:26
326F：→ tooyahaya: 老實說講情勒，就是沒洞鑽了只好見笑轉生氣罵人情勒 06/01 11:27
327F：推 Peurintesa: 對啊 結果是自己在情勒別人吧 06/01 11:28
328F：推 tim111444: 我是有看過那種長照家庭 把屎把尿把三小的 想要放假幾 06/01 11:29
329F：→ tim111444: 天 安排老人去兄弟家然後就被嘴的案例啦 不過那個是直 06/01 11:29
330F：→ tim111444: 接被老人噴不孝順 想把爸媽蛋雕那種 06/01 11:29
331F：→ jpnldvh: 這就情感問題說情勒沒毛病吧 06/01 11:29
332F：→ k798976869: 守夜本來就是情勒啊 根本不必要 你可以自願 但不能強 06/01 11:29
333F：→ k798976869: 迫別人去做這個沒意義的事 06/01 11:29
334F：推 Peurintesa: 搞半天原來是老婆情勒老公 06/01 11:30
335F：→ jpnldvh: 守夜敢不去被噴成狗 怎麼看都是情勒吧 06/01 11:31
336F：推 lljjfrdr1: 老公：反正最後要去的還是我.... 06/01 11:31
337F：推 tooyahaya: 這樣啊，那為什麼其他人就得去守夜呢 06/01 11:32
338F：→ tooyahaya: 大家都不想被情勒，大家都不守夜 06/01 11:32
339F：→ tooyahaya: 順帶一提為什麼我要花時間處理老爸後事，誰愛處理誰去 06/01 11:32
340F：→ tooyahaya: 處理 06/01 11:32
341F：→ tooyahaya: 別逼我，逼就是情勒 06/01 11:32
343F：→ chrisjohn214: 所以那些覺得喪禮重要的，嗯，呵呵 06/01 11:32
344F：→ iMooNK: 先不說演唱會是不是有意義 啊守夜沒意義還要老公去？然後 06/01 11:33
345F：→ iMooNK: 去坦親友的情緒 這又是什麼意義 06/01 11:33
346F：推 Peurintesa: 老哥 無法自圓其說就算了 找AI救援不是更搞笑了嗎 06/01 11:33
347F：噓 yinyang102: 能夠情勒的是活著的人像原PO這樣，不要推到過世的父 06/01 11:33
348F：→ yinyang102: 母身上好嗎？ 06/01 11:33
349F：→ busman214: 你那種問法AI給你用也是浪費啦= = 06/01 11:33
350F：→ tooyahaya: 說真的常常把情勒掛在嘴上的就是最情勒的傢伙 06/01 11:33
351F：→ tooyahaya: 因為都是拿自己的心情來勒索別人不能逼他 06/01 11:33
352F：推 foxey: 樓上內行 06/01 11:34
353F：→ jpnldvh: 後事不處理會給別人實質麻煩的 和守夜不能混為一談吧 06/01 11:34
354F：推 lljjfrdr1: 比起守不守禮，叫老公去守靈還比較像情勒吧？ 06/01 11:34
355F：→ harryron9: 理解但不一定接受 不過我覺得出嫁的女兒是能不來的= = 06/01 11:34
356F：推 s87879961: 情勒老公可以 06/01 11:34
357F：→ s87879961: 但別人不能情勒我喔 06/01 11:34
358F：推 tyifgee: 不重要的話 那叫老公去幹嘛？不覺得很好笑嗎 06/01 11:34
359F：→ Peurintesa: 去問那個老婆為什麼要給老公找麻煩吧 06/01 11:34
360F：→ chrisjohn214: 我打個台灣諺語而已，AI 自己答的，笑了 06/01 11:34
361F：→ lljjfrdr1: 這建事情性別互換，都屬於想都不敢想.... 06/01 11:35
362F：→ jpnldvh: 就自己不去自己選擇 但沒資格叫別人代勞 06/01 11:35
363F：推 max005: 我覺得就只是價值觀不同 還不到崩壞的程度 06/01 11:35
364F：→ lljjfrdr1: 守禮或不守禮都屬於可以理解，叫老公去莫明其妙 06/01 11:36
365F：→ tim111444: 叫別人代勞也是協商出來 應該沒人反對老公可以拒絕吧 06/01 11:36
366F：推 tooyahaya: AI陪你聊天的幻覺回覆當答案這輩子也是有了 06/01 11:36
367F：推 kctrl: 這就標準別人家務事 人家怎樣那是人家的事 06/01 11:36
368F：推 DaiyaKS: 要講聘金就完全照古法來 嫁出去的女兒潑出去的水 只有初 06/01 11:36
369F：→ DaiyaKS: 二可以回娘家 06/01 11:36
370F：→ tooyahaya: 說真的這跟喪禮本身就沒關係 06/01 11:38
371F：→ tooyahaya: 這件事簡單講就是團體行動中偏有人要為自己的私欲不合 06/01 11:38
372F：→ tooyahaya: 群 06/01 11:38
373F：→ ifudosks54: 有點好奇，覺得太太不妥的人，是會比較氣太太不守夜 06/01 11:38
374F：→ ifudosks54: 還是氣只有老公要去守夜，氣後面的人看起來也有覺得 06/01 11:38
375F：→ ifudosks54: 不守夜也沒差，不要讓男方頂壓力的派別 06/01 11:38
376F：推 chrisjohn214: 有人是不是被戳破很重視形式主義啊，氣噗噗 www 06/01 11:38
377F：→ tooyahaya: 拿什麼反對習俗之類的說嘴 06/01 11:38
378F：→ tooyahaya: 就是在那邊顧左右而言他 06/01 11:38
379F：→ tooyahaya: 喪禮不重要啊 06/01 11:39
380F：→ tooyahaya: 為什麼你不能合群啊？就你最特別？ 06/01 11:39
381F：推 tyifgee: 這件事換男的做 看有幾個會幫男的說話啦 06/01 11:39
382F：推 girafa: 原來儒家有強調愛自己？ 06/01 11:40
383F：推 roger2623900: 家務事 所以從親戚到老公沒有任何人贊同她的價值觀 06/01 11:40
384F：→ jpnldvh: 因為合群會要求別人 私慾不會 06/01 11:40
385F：推 s87879961: 現在又變成家務事了 連評論都不行了喔www 06/01 11:40
386F：推 dgplayer: 最終合體演唱會聽起來挺有吸引力的 06/01 11:40
387F：→ jpnldvh: 但也不是這麼二分法 實務上自己看著辦囉 06/01 11:40
388F：推 henry1234562: 就看你臉皮夠不夠厚 說到底合群這種事情就是一種情 06/01 11:41
389F：→ henry1234562: 緒勒索 為什麼要合群？ 06/01 11:41
390F：推 Peurintesa: 那個太太如果覺得守夜不重要 為何還要請老公代勞呢? 06/01 11:41
391F：推 tooyahaya: 因為人是社會化的生物 06/01 11:41
392F：→ tooyahaya: 每個人都顧著私欲優先這社會就垮了 06/01 11:41
393F：→ tooyahaya: 合群就是社會性的基礎 06/01 11:41
394F：→ jpnldvh: 不造成別人困擾 不合群無所謂吧 但要無限上綱困擾就難講 06/01 11:42
395F：→ henry1234562: 我相信哪怕是不出席葬禮 人類社會也不會垮 06/01 11:42
396F：→ tyifgee: 就是不承認有性別不平等才會在那講那些有的沒的 06/01 11:42
397F：推 chien955401: 比起去不去演唱會，我比較排斥守夜這種無聊的陋習 06/01 11:42
398F：→ henry1234562: 合群不是可以無限上綱的事情 06/01 11:42
399F：→ roger2623900: 可以不合群啊 但是換來的是老公的不理解 06/01 11:42
400F：推 kctrl: 你的社會化就跟喪禮有關喔 那真的很社會了 06/01 11:42
401F：→ henry1234562: 我媽媽知道現代人不想要參加這種沒意義的習俗 06/01 11:43
402F：→ jpnldvh: 我同意合群是社會性基礎啦 但守夜不是吧 06/01 11:43
403F：推 chatoff: 也不用分東亞、歐美 日本守夜就是喪禮的一部分 正常歐美 06/01 11:43
404F：→ chatoff: 人也不會要參加演唱會然後不出席父母的喪禮吧 06/01 11:43
405F：→ tooyahaya: 就像我說的 06/01 11:43
406F：→ tooyahaya: 辦喪禮好麻煩不是只有你一個人 06/01 11:43
407F：→ tooyahaya: 但是即使不辦喪禮，屍體總要有人處理 06/01 11:43
408F：→ tooyahaya: 每個人都私欲優先，麻煩事都不想管 06/01 11:43
409F：→ tooyahaya: 那誰來去花錢處理？ 06/01 11:43
410F：→ tooyahaya: 是不是叫你出錢又是情勒了 06/01 11:43
411F：推 Peurintesa: 整件事先不假設男女對調的情況 假設當初老婆沒要求老 06/01 11:43
412F：→ roger2623900: 誰知道未來會不會為了娛樂放掉其他大大小小的事情 06/01 11:43
413F：推 s87879961: 所以叫老公去的意義呢 一樣在閃躲嘛 06/01 11:43
414F：→ henry1234562: 所以我爸 我外公外婆爺爺葬禮相關都沒要我們去 06/01 11:43
415F：→ hdjj: 社會正在重組,不願意合群的人愈來愈多,這是社會自身的問題 06/01 11:43
416F：推 vinc4320: 守夜不是 那叫老公去守夜幹啥 06/01 11:43
417F：→ Peurintesa: 公代勞守夜 那老公發的文會不會有變化呢? 06/01 11:44
420F：→ lcw33242976: 拿ai出來該喔 06/01 11:44
421F：→ lcw33242976: ai：抱歉 我也覺得娛樂的分量沒那麼高 06/01 11:44
422F：→ s87879961: 一遇到難解釋的 就又說是家務事了 真方便呢 06/01 11:44
423F：→ henry1234562: 就只有最後樹葬的時候叫我們最後來一下就好 06/01 11:44
424F：推 shinrei: 喪禮婚禮定位還是有點差吧……至少喪禮當事人有意見也只 06/01 11:44
425F：→ shinrei: 能託夢 06/01 11:44
426F：→ hdjj: 代表舊的社會型態已經不能滿足現代人了 06/01 11:44
427F：→ Peurintesa: 我就覺得一直討論守夜重不重要本身這件事還確實不重要 06/01 11:44
428F：→ tooyahaya: 不願意合群的人越來越多是因為現代人過太爽了 06/01 11:44
429F：→ tooyahaya: 回到非洲沒有科技的時代你不合群看看 06/01 11:44
430F：推 kctrl: 事實上合群與否中，禮儀(喪禮之類)真的不是重點 06/01 11:44
431F：→ jpnldvh: 無聊的儀式不參加我支持 不過其他必要手續可沒得甩鍋 06/01 11:44
432F：→ Peurintesa: 但那個太太的標準就很奇怪了 06/01 11:44
433F：→ henry1234562: 所以我是不覺得葬禮相關是什麼非去不可的事情 06/01 11:45
434F：噓 FCPo011674: AI仔好了啦，價值判斷外包給AI只會顯得自己很不堪而已 06/01 11:45
435F：噓 rickey1270: 你講東亞文化圈，所以西方的邏輯跟做法不同嗎？ 06/01 11:45
436F：→ vinc4320: 叫老公去守夜自己去演唱會 真的法克欸 06/01 11:45
437F：→ kctrl: 拿現代古代對比有什麼意義，你喜歡上廁所用刮的嗎 06/01 11:45
438F：→ henry1234562: 西方葬禮不就想去的自己去嗎 06/01 11:45
439F：→ tooyahaya: 外公外婆不用去守夜那當然好嗎，那又不是你爸你媽 06/01 11:45
440F：→ tooyahaya: 拿這個舉例是真的沒搞清楚狀況耶 06/01 11:45
441F：推 timopen2: 原文重點是跑去看演唱會吧 不守靈本身還好 06/01 11:46
442F：→ chatoff: 叫老公去不就心中也知道選擇去演唱會有問題 真覺得守夜 06/01 11:46
443F：→ chatoff: 是陋習、不重要的 就跟老公說不需要去了 06/01 11:46
444F：→ henry1234562: 我寫的包涵我爸喔 06/01 11:46
445F：推 busman214: 大舅可能覺得雜事我都處理了妳連守夜都不來喔= = 06/01 11:46
446F：→ Peurintesa: 看吧 多少人到現在還在忽略老公被要求幫忙守夜的事 06/01 11:46
447F：→ kctrl: 現代的合群基底就是別給人添麻煩 不管工作還是生活這就夠了 06/01 11:46
448F：→ jpnldvh: 喇成一團吵沒啥意義吧 單就守夜來說有那麼非去不可嗎? 06/01 11:46
449F：→ henry1234562: 我爸過世也是我媽自己處理 沒要我們去 06/01 11:46
450F：→ hdjj: 還拿非洲舉例哦,那你怎麼不拿三千年前的古中國來當典範 06/01 11:46
451F：推 chien955401: 親人遺體該處理該燒的該處理沒問題，不過守夜還什麼 06/01 11:46
452F：→ chien955401: 七的就大可不必 06/01 11:46
453F：推 s87879961: 不去是自己的責任跟選擇，叫老公去不就是甩鍋給別人 06/01 11:46
454F：→ starsheep013: 啊所以為什麼自己不去了還要叫老公去？ 06/01 11:47
455F：→ henry1234562: 所以我不覺得這是什麼重要到非到不可的事情 06/01 11:47
456F：推 Beramode: 人死了親戚沒死啊 給個體面 06/01 11:47
457F：→ tooyahaya: 那就是給別人添麻煩了啊 06/01 11:47
458F：→ tooyahaya: 自己不去麻煩老公去，那老公如果拒絕 06/01 11:47
459F：→ tooyahaya: 老公平白無故得罪親戚，到時候家裡有事女方親戚全部不 06/01 11:47
460F：→ tooyahaya: 能用 06/01 11:47
461F：→ tooyahaya: 怎麼看都是添麻煩吧 06/01 11:47
462F：→ Peurintesa: 我認為如果自認不去沒差 那請人代勞又是基於什麼理由? 06/01 11:47
463F：→ jpnldvh: 說喪禮後事都不處理跑去玩我覺得不OK 守夜不去還好吧 06/01 11:47
464F：→ kctrl: 那就兩件事，守夜這件事 跟叫別人去這件事 06/01 11:48
465F：推 timopen2: 重點是跑去看演唱會 不是單純認為不守靈不需要 06/01 11:48
466F：→ ifudosks54: 如果老公本來就要去 那說拜託他守夜應該沒什麼問題吧 06/01 11:48
467F：→ Merrill: 因為覺得喪禮很重要的人之後會情勒一輩子 06/01 11:48
468F：→ henry1234562: 所以就臉皮厚不厚而已 給那種一輩子不會見幾次的親 06/01 11:48
469F：→ henry1234562: 戚添麻煩又怎樣 06/01 11:48
470F：→ tooyahaya: 你媽沒要你們去那是她愛你們體貼你們 06/01 11:48
471F：→ tooyahaya: 她大可兩手一攤叫小孩子來處理 06/01 11:48
472F：→ tooyahaya: 不要把別人對你的愛當成理所當然 06/01 11:48
473F：→ kctrl: 兩件事面相不同 把兩件事喇再一起就會各說各話 06/01 11:49
474F：→ jpnldvh: 一群情勒人 你不聽話就是造成他們困擾 這無解 06/01 11:49
475F：推 s87879961: 自己爸爸的都不去然後配偶就應該去喔 邏輯呢 06/01 11:49
476F：→ Peurintesa: 對啊 只有老公去的話要不要假設老公會遇到什麼情況? 06/01 11:49
477F：→ jpnldvh: 困不困擾話語權在它們 06/01 11:49
478F：→ tooyahaya: 你這樣越說感覺就是活在太多的愛中導致不知道自己其實 06/01 11:49
479F：→ tooyahaya: 有很多責任是別人替你承擔 06/01 11:49
480F：→ kctrl: 可以啊，那又怎樣? 就說這是價值觀問題 06/01 11:49
481F：→ Peurintesa: 還如果勒 06/01 11:49
482F：推 vinc4320: 既然他們家保留了守夜的習慣 女方還知道要找老公去 不 06/01 11:49
483F：→ vinc4320: 就說明這個習俗對人家家庭來說是重要的 06/01 11:49
484F：→ henry1234562: 難聽點 人都死了 還要用死人的事情勒索活人幹嘛 06/01 11:49
485F：推 roger2623900: 哪裡沒問題 不就是把責任丟給老公扛而已 06/01 11:49
486F：→ ifudosks54: 而且老公的描述比較片面 是看到有人疑問才補充第二篇 06/01 11:49
487F：→ kctrl: 你覺得人生一定要有人幫忙才能活得好 06/01 11:50
488F：→ kctrl: 我覺得人生自生自滅就過得很好 06/01 11:50
489F：推 ray1035: 笑了 喪禮不重要派全都在回避爲什麼叫外人去這件事 06/01 11:50
490F：推 PSP1234: 不過要是之後分遺產因為不來少了一點好像也是有可能 06/01 11:50
491F：→ tooyahaya: 反過來說，聽你的話得讓你去看演唱會，不同意就是情勒 06/01 11:50
492F：→ tooyahaya: 的心態是不是也是一種更標準的情勒 06/01 11:50
493F：→ kctrl: 我爸我媽死了也是直接火葬就好 我死了甚至可能找不到人收屍 06/01 11:50
494F：→ henry1234562: 除非遺囑有寫葬禮沒來的沒遺產 不然很難有差吧 06/01 11:51
495F：推 s87879961: 你死了還要浪費社會資源幫你收屍 你以為呢 06/01 11:51
496F：→ kctrl: 那又如何，人都死了 06/01 11:51
497F：推 vinc4320: 笑嘻了那人家老爸有跟你外公一樣說可以不用來嗎 06/01 11:51
498F：→ tooyahaya: 所以我才說講情勒的人本身就是在情勒 06/01 11:52
499F：推 Merrill: 女方不是常識人跟無限上綱二分法扣帽子根本沒關系 辦個喪 06/01 11:52
500F：→ henry1234562: 為什麼覺得你情勒是種情勒呢 強迫人的是誰？ 06/01 11:52
501F：→ Merrill: 事就覺得自己孝順的人是那種人現實遇過太多了 06/01 11:52
502F：→ kctrl: 我沒繳稅嗎? 講的好像社會資源是空氣來的 06/01 11:52
504F：→ lcw33242976: 說她可能平常很孝順可以看一下 06/01 11:52
506F：→ lcw33242976: 還有ai的邏輯都比某些護航仔好 笑死 06/01 11:52
507F：→ s87879961: 就你繳稅別人沒繳喔？ 要不要用點腦子 06/01 11:53
508F：推 chrisjohn214: 好險我讀台灣書 念台灣諺語 06/01 11:53
509F：推 natsu123: 生前比較重要 死後是要演給誰看 心裡有沒有在乎哉哉啦 06/01 11:53
510F：→ kctrl: 算了 這真的沒啥好談的 06/01 11:53
511F：→ vinc4320: 最搞笑的是叫自己老公去守自己老爸的夜 女方明明知道這 06/01 11:53
512F：→ vinc4320: 很重要啊 不重要的話叫老公跟自己一起去看演唱會不就好 06/01 11:53
513F：→ vinc4320: 了 06/01 11:53
514F：推 JUSTMYSUN: 演唱會什麼時後都會有 門票錢再賺就會有 但這世界比任 06/01 11:53
515F：→ JUSTMYSUN: 何人都還愛妳的父母一過世就永遠不會再有了 不言而喻 06/01 11:53
516F：推 tyifgee: 只挑自己有利的講 自助餐真好吃啊 06/01 11:53
517F：→ henry1234562: 繳稅沒意義吧 真的自己一個人死了還管誰處理喔 06/01 11:53
518F：→ s87879961: 你不先幫自己安排後世 直接掛了讓其他無關係的人處理 06/01 11:53
519F：→ s87879961: 本身就是個麻煩 06/01 11:53
520F：→ kctrl: 有些人還搞不懂社會契約中稅金是用來幹嘛的 06/01 11:54
521F：→ tooyahaya: 強迫別人的就是情勒的人啊 06/01 11:54
522F：→ tooyahaya: 拿「你在情勒」情勒別人接受他可以為所欲為 06/01 11:54
523F：→ henry1234562: 真都沒人處理你死了也不會知道 06/01 11:54
524F：→ JUSTMYSUN: *孰輕孰重 不言而喻 06/01 11:54
525F：→ henry1234562: 邏輯挺好笑的 覺得你情了強迫了你什麼 06/01 11:54
526F：推 sunshinecan: 這算是不孝的實證了 加上就不是主要照顧者 如果打遺 06/01 11:54
527F：→ sunshinecan: 產官司就是去跟法官解釋演唱會比守靈重要 06/01 11:54
528F：→ s87879961: 有些人還搞不懂自己雙標講成這樣沒邏輯呢 06/01 11:54
529F：→ tooyahaya: 你反擊情勒不就是要別人強迫接受你不想做/想做的事情 06/01 11:55
530F：→ tooyahaya: ？ 06/01 11:55
531F：→ henry1234562: 被強迫的人還不能覺得強迫的人情勒 笑死 06/01 11:55
532F：→ s87879961: 算了 沒邏輯的講再久也沒用 06/01 11:56
533F：→ keirto: 爹親娘親 都不如偶像親 有些追星 追到把偶像當神明的 其實 06/01 11:56
534F：→ keirto: 不意外 06/01 11:56
535F：推 mashiroro: 但...那可是SHE最終合體畢業演唱會耶！怎麼可以不去XD 06/01 11:56
536F：推 reinli: 是 06/01 11:56
537F：推 hdjj: 以後應該會有後事委託公司,花錢預約簡單處理後事,乾乾淨淨 06/01 11:56
538F：推 kctrl: 社會就是為了處理這些一個人處理不了的事情產生的 06/01 11:57
539F：→ tooyahaya: 說真的情勒就是一個話術 06/01 11:57
540F：→ tooyahaya: 想要強迫別人接受自己方便，但又想要站道德高地所以發 06/01 11:57
541F：→ tooyahaya: 明的話術 06/01 11:57
542F：→ Pochafun: 價值觀的問題 沒有啥不言而喻的啦 不然就吵不起來了 06/01 11:57
543F：→ kctrl: 你繳稅就是為了這些社會幫你負擔的事情 06/01 11:57
544F：→ hdjj: 反正我留下的財產也是捐出去 06/01 11:57
545F：推 henry1234562: 不 從頭到尾 情勒就只是個客觀敘述 06/01 11:57
546F：→ henry1234562: 並沒有任何站在道德最高點的要素 06/01 11:58
547F：→ kctrl: 這些都是自己的權力 06/01 11:58
548F：→ henry1234562: 拿死人去強迫活人做特定事情 除了情緒價值還有啥 06/01 11:58
549F：→ henry1234562: 所以叫做情緒勒索 06/01 11:58
550F：→ kctrl: 講什麼單身死了還要找人收屍，不然就是給人添麻煩 06/01 11:58
551F：→ henry1234562: 那活人只是不想被強迫 勒索了你甚麼？ 06/01 11:59
552F：→ dieorrun: 孝不孝順也不是一次守不守夜能決定的 06/01 11:59
553F：→ kctrl: 那以後政府可以立法，叫單身老人死前如果沒有找人收屍 06/01 11:59
554F：→ kctrl: 判罰無期徒刑甚至死刑算了，你到底懂不懂自己在講什麼 06/01 11:59
555F：→ iMooNK: 想想也蠻可怕的 如果留言的某人媽媽當時說你爸葬禮自己去 06/01 11:59
556F：→ iMooNK: 用 是不是會被嗆為什麼要情勒我 06/01 11:59
557F：→ tooyahaya: 這樣啊，那我被迫接受你的藉口我不能罵你情勒囉？ 06/01 11:59
558F：→ tooyahaya: 只有你的要求不是情勒，別人的要求就是情勒 06/01 11:59
559F：→ tooyahaya: 自我中心的人真的是完全無法溝通 06/01 11:59
560F：→ tooyahaya: 我的立場是，「情勒」就是人與人相處的根本，誰都是在 06/01 11:59
561F：→ tooyahaya: 拿自己的情緒要求別人接受自己 06/01 11:59
562F：→ tooyahaya: 只是最後哪一方被迫退讓 06/01 11:59
563F：→ tooyahaya: 社會就是這樣 06/01 11:59
564F：→ henry1234562: 價值觀不同就是這樣而已 06/01 11:59
565F：→ dieorrun: 人還沒走就整天吵著分遺產 進醫院沒來看過半次 人掛了 06/01 12:00
566F：→ henry1234562: 哪裡有強迫你接受藉口呢？ 06/01 12:00
567F：→ dieorrun: 才好像很積極參與 看了就噁心 06/01 12:00
568F：→ henry1234562: 你可以不接受藉口啊 但你不接受不代表他要來 06/01 12:00
569F：→ tooyahaya: 兩個人想法衝突的時候就得有一方退讓或妥協 06/01 12:00
570F：→ tooyahaya: 不然都不要來往，不要組織社會了 06/01 12:00
571F：→ kctrl: 另外 如果家裡有遇過不適任的父母 就知道，孝道不是萬用解 06/01 12:00
572F：→ sakamata: 這類比完全錯誤了吧 == 06/01 12:00
573F：→ tooyahaya: 不接受，事情就放著爛？ 06/01 12:01
574F：推 kuria610478: 原文從頭到尾都沒講遺產的事吧，在那邊預設立場 06/01 12:01
575F：→ kuria610478: 那我也可以說父母就是重男輕女廢物，女兒不爽去啊 06/01 12:01
576F：推 james3510: 自己不想去不要情勒別人幫你去 到這部分沒什麼問題 06/01 12:01
577F：→ james3510: 後面就是自己價值觀了何必說服別人 06/01 12:01
578F：→ henry1234562: 啊他說他不回來 不接受你的情勒 僅此而已 06/01 12:01
579F：→ sakamata: 原推主的情況跟「老爸和偶像的優先度」根本沒關係 06/01 12:01
580F：推 Peurintesa: 女兒只有不去守夜 喪禮還是會去 但守夜又請老公代勞 06/01 12:01
581F：→ henry1234562: 你接不接受不改變他的作為啊 他強迫你什麼？ 06/01 12:01
582F：→ henry1234562: 都不做那就都不做而已啊 有啥問題 06/01 12:02
583F：→ tooyahaya: 她並不是不回來好嗎 06/01 12:02
584F：→ tooyahaya: 她是要延後守靈跟出殯，不然就不回來 06/01 12:02
585F：→ henry1234562: 今天案例是守夜有時效性 不能延期 06/01 12:02
586F：→ tooyahaya: 有沒有可能這個日子是其他人討論出來取多數能接受的時 06/01 12:03
587F：→ tooyahaya: 間 06/01 12:03
588F：→ henry1234562: 那就可接受的人去啊 有啥問題 06/01 12:03
589F：→ tooyahaya: 今天這個案例就是老婆要延期 06/01 12:03
590F：→ henry1234562: 多數能接受不就代表少數不能接受 06/01 12:03
591F：推 busman214: 嵐情勒老婆參加演唱會 老婆情勒老公參加守夜 06/01 12:03
592F：→ tooyahaya: 大舅沒辦法延，所以老婆就不去了叫老公去 06/01 12:03
593F：→ henry1234562: 啊日期敲定了還是不能接受那就不去而已啊 06/01 12:03
594F：推 Peurintesa: 有啥問題喔 去問那個太太為啥又要請人代勞吧 06/01 12:04
595F：→ starsheep013: 那為什麼叫老公去 06/01 12:04
596F：推 pololo61201: SHE最終合體畢業演唱會的票應該很難搶XD 06/01 12:04
597F：→ henry1234562: 所以嘛 為什麼你們敲定了我必須要去 沒這道理嘛 06/01 12:04
598F：→ Peurintesa: 還是說你的意思是我可以出張嘴請你代勞但你可以不去? 06/01 12:04
599F：→ tooyahaya: 那為什麼叫老公去？ 06/01 12:05
600F：→ henry1234562: 為什麼這人代去就問當事人囉 我從頭到尾都沒對這個 06/01 12:05
601F：→ henry1234562: 發表意見 因為我不會找人代去 06/01 12:05
602F：推 Peurintesa: 靠 那不就打一開始就在雞同鴨講 06/01 12:06
603F：→ hdjj: 會吵成這樣,和"去演唱會"這件事被看成罪大惡極有關係 06/01 12:06
604F：→ hdjj: 吵完不爽參加,然後跟老公講你們去我不去,我要在家裏睡覺 06/01 12:07
605F：→ starsheep013: 我覺得會吵成這樣，跟她自己不去叫老公去的關係比 06/01 12:07
606F：→ starsheep013: 較大 06/01 12:07
607F：→ satllion: 這件事也不是只有優先權還是其他的人的眼光，剛開始不是 06/01 12:07
608F：→ satllion: 還有要叫人家改期，這種自我中心既要又要的極品 06/01 12:07
609F：→ xga00mex: 我覺得可以雙方各退一步 男的代去演唱會 女的去喪禮 06/01 12:07
610F：推 tim111444: 找人代去那個人本來就可以拒絕吧 06/01 12:07
611F：→ tim111444: 還是主人命令我去我就一定要去喵 06/01 12:07
612F：→ tooyahaya: 其實也不用多說什麼 06/01 12:07
613F：→ tooyahaya: 反正我只覺得你很幸福，活在可以把來自外界與自己意願 06/01 12:07
614F：→ tooyahaya: 相反的要求都認為是情勒的環境 06/01 12:07
615F：→ zeolas: 公三小，找你照個邏輯，那原po的太太只是依照儒學把愛自己 06/01 12:07
616F：→ zeolas: 放在第一優先阿 06/01 12:07
617F：→ hdjj: 這樣感覺就變很常見的事了 06/01 12:08
618F：推 chrisjohn214: 找老公去又沒啥，有些人真的很在乎形式ㄟ...... 06/01 12:08
619F：→ domy1234: 性別互換試試看，老公沒被拳師噴到自殺都算好了 06/01 12:08
620F：→ zeolas: 還異類咧，迷信仔敢脆說會下地獄好了 06/01 12:08
621F：→ satllion: *目光 06/01 12:08
622F：→ chrisjohn214: 你們就是把喪禮看成是一件很重要的事，才會延伸一堆 06/01 12:08
623F：推 scott032: 畢竟父權社會比較包容女性的無禮 06/01 12:08
624F：推 polarbearrrr: 推 這情況就女人生產時老公去AV女優牽手會 再隨便 06/01 12:09
625F：→ polarbearrrr: 凹朋友陪產 06/01 12:09
626F：→ chrisjohn214: 事實上這跟出門買菜沒兩樣，誰有空誰去就好 06/01 12:09
627F：推 Peurintesa: 不就是搞不懂那個太太到底是在乎演唱會還是喪禮嗎? 06/01 12:09
628F：→ tooyahaya: 你不需要去要求別人去做違反自己意願的事情，別人也不 06/01 12:09
629F：→ tooyahaya: 會要求你做違反自己意願的事情 06/01 12:09
630F：→ tooyahaya: 活在這種充滿愛的溫室，有這種價值觀也不奇怪吧 06/01 12:09
631F：→ starsheep013: 如果老公說要去某vt首3d演唱會，叫老婆幫忙代守靈 06/01 12:10
632F：→ starsheep013: ，想想都覺得討論會血流成河 06/01 12:10
633F：推 OEC100: 性別反過來被打都正常 06/01 12:10
634F：→ chrisjohn214: 怎麼還有人順著女權想啦 笑死ㄟ 06/01 12:11
635F：推 scott032: 對啊，這個事情還有一個點就是女方要老公自己去 06/01 12:11
636F：→ chrisjohn214: 拜託不要再被PUA了好嗎，你管女權想什麼，台男悲歌R 06/01 12:11
637F：→ dieorrun: 就觀感不佳 但真要談論利弊 去演唱會應該是利多 06/01 12:12
638F：→ hdjj: 這又是價值觀的問題了,演唱會不行,那上班/睡覺/出差/旅行呢 06/01 12:13
639F：→ dieorrun: 畢竟人死後這些東西都是辦給活人看得而已 06/01 12:13
640F：推 doubleperson: 1樓7400級大姐要給尊重 06/01 12:13
641F：推 henry1234562: 不 是別人要求我做違反我意願的事我就拒絕而已 06/01 12:13
642F：→ hdjj: 我要上班所以不能參加,這種情況不就是大多人的說法嗎 06/01 12:13
643F：→ henry1234562: 你在意的形式我不在意 那我為什麼要接受呢 06/01 12:13
644F：→ henry1234562: 現在過年全家都在的場合有多少了 06/01 12:14
645F：→ starsheep013: 你不接受就會推給配偶或子女嗎？如果不會你跟原案 06/01 12:14
646F：→ starsheep013: 例就不一樣，不用來亂好嗎… 06/01 12:14
647F：→ henry1234562: 早就不是什麼家庭事情都要全員在的時代了 06/01 12:14
648F：推 tooyahaya: 不對，因為你也沒有遇過一定得需要要求別人做違反他意 06/01 12:14
649F：→ tooyahaya: 願的事情，所以你才會覺得拒絕是合理的 06/01 12:14
650F：→ henry1234562: 我不是當事人所以我不想假定當事人想法 06/01 12:15
651F：→ henry1234562: 不然我說她有沒有可能就是隨口說你有空你就去 06/01 12:15
652F：→ henry1234562: 如果她對這件事就不在意 那是有可能這種想法 06/01 12:16
653F：→ dieorrun: 台灣也多的是長男長孫要工作 交給女人在那邊摺元寶的 06/01 12:16
654F：→ iMooNK: 老公被情勒也沒看你在斥責欸 06/01 12:16
655F：→ hdjj: 所以說,不能理解但尊重,不能接受那麼以後就不要來往,簡單吧 06/01 12:16
656F：→ henry1234562: 斥責啥 老公去不去是老公決定的啊 06/01 12:17
657F：→ dieorrun: 老公不願意就不願意 兩個人的事 06/01 12:17
658F：→ hdjj: 無法接受但還不得不繼續接觸,那就戰爭吧( 06/01 12:17
659F：→ henry1234562: 愛去去 不去就不去 不就僅此而已 06/01 12:18
660F：推 sunshinecan: 這不只是情勒啊 真要說的話是用整個娘家人脈資源的 06/01 12:19
661F：→ sunshinecan: 勒索 不想理的話之後落人口實權益受損也很正常 06/01 12:19
662F：推 tooyahaya: 因為你又不是需要提出要求的那方你當然無所謂 06/01 12:19
663F：推 sakamata: 性別互換或許會血流成河，所以別學那些人了好嗎 06/01 12:20
664F：→ iMooNK: 這時候就是2人的事 你想去就是你1人的事 不然就情勒 06/01 12:20
665F：→ dieorrun: 不然勒 反正有問題我一向建議離婚 這邊講很爽要戰出啥? 06/01 12:21
666F：→ satheni: 其實這種事情，應該給他們家族內部解決就是了，每個區域 06/01 12:22
667F：→ satheni: 風俗本來就不一樣 06/01 12:22
668F：→ sssss33333: 看了真是孝道不行 06/01 12:22
669F：→ dieorrun: 還是你只想聽這女的超壞超爛 大家快罵他這樣 06/01 12:22
670F：推 henry1234562: 提出需求前考慮對方拒絕可能 天經地義 06/01 12:23
671F：→ henry1234562: 假定大家都陌生人 對面沒有非答應不可的理由 06/01 12:23
672F：→ satheni: 就算出什麼問題，也只會顯現在那個家族之中，不知道別人 06/01 12:23
673F：→ satheni: 有什麼好討論的 06/01 12:23
674F：→ dieorrun: 反正經歷過人死了才在那邊假鬼假怪 對這種表面功夫的 06/01 12:24
675F：→ henry1234562: 而當你利用不是陌生人這點想要求對方答應 06/01 12:24
676F：→ henry1234562: 那你就是在情緒勒索了 06/01 12:24
677F：→ dieorrun: 儀式真的覺得超無所謂的 06/01 12:24
678F：→ henry1234562: 講真的 不是在分遺產 這種事情怎樣都好 06/01 12:25
679F：→ henry1234562: 扯到遺產那什麼嘴臉你都看得到 06/01 12:25
680F：→ satheni: 像我兩個舅舅就為了類似的事情吵到其中一邊死掉之前一輩 06/01 12:25
681F：→ satheni: 子都在打官司，看了有夠可憐 06/01 12:25
682F：→ dieorrun: 然後說遺產啦 怎麼可能因為守夜沒去影響到什麼 06/01 12:26
683F：推 tooyahaya: 所以我就說了，你沒有遇到你的要求是一種基於自己無法 06/01 12:26
684F：→ tooyahaya: 對應的困境，因此對方無論想不想到，都必須得接受的狀 06/01 12:26
685F：→ tooyahaya: 況啊 06/01 12:26
686F：→ tooyahaya: 活在對方接不接受都沒關係的餘裕本身就是生活很幸福的 06/01 12:26
687F：→ tooyahaya: 事情啊 06/01 12:26
688F：→ dieorrun: 他媽的生前進醫院一次都沒來看過 還不是照樣能分 法律之 06/01 12:27
689F：→ dieorrun: 前根本不看這東西的 06/01 12:27
690F：推 Leesineyebad: 喪禮對於死者來說就是沒有任何意義啊 這跟婚禮能比 06/01 12:30
691F：→ Leesineyebad: 是不是== 06/01 12:30
692F：→ kctrl: 就很多人把法律跟道德綁在一起看 但兩個根本就不同的東西 06/01 12:30
693F：推 henry1234562: 現代直接領證的也不算少了吧 06/01 12:30
694F：→ henry1234562: 當然婚禮是自己的 葬禮不是 06/01 12:30
695F：推 Kaken: 我覺得就個人選擇吧 我是認為如果是追國民偶像追了十幾二十 06/01 12:30
696F：→ Kaken: 年 這也跟送最後一程差不多意思了 06/01 12:30
697F：→ Kaken: 畢竟葬禮對於死者本身是沒有意義的，對生者來說不差這葬禮 06/01 12:32
698F：→ Kaken: 的話，我倒是覺得也就這樣 06/01 12:32
699F：推 a37821910: 我比較想辦生前告別式 死了不要浪費時間 06/01 12:32
700F：推 tooyahaya: 我這樣說吧 06/01 12:33
701F：→ tooyahaya: 假設有個夫妻，老婆上班老公家庭主夫 06/01 12:33
702F：→ tooyahaya: 本來雙方說好小孩老婆下班順道接送 06/01 12:33
703F：→ tooyahaya: 某天老婆因為臨時要加班沒辦法去接小孩，打給老公老公 06/01 12:33
704F：→ tooyahaya: 說今天心情很糟沒辦法出門 06/01 12:33
705F：→ tooyahaya: 老婆生氣的說錢都是我在賺只是要你幫忙出門接一下小孩 06/01 12:33
706F：→ tooyahaya: ，你幫忙一下不是應該的嗎 06/01 12:33
707F：→ tooyahaya: 那這老婆是在情勒嗎？還是我說的，「自己的困境不得不 06/01 12:33
708F：→ tooyahaya: 要求別人去做違反他的意願的事情」？ 06/01 12:33
709F：→ tooyahaya: 所以我才說「情勒」就是站著說話不腰疼 06/01 12:33
710F：推 zxc88585: 推1樓氣炸 06/01 12:33
711F：→ tim111444: 所以我還是不知道為什麼拒絕不合理 不就你拿未來的婚 06/01 12:33
712F：→ tim111444: 姻生活跟當下的意願兩相權衡的結果嗎 阿要是因為這種 06/01 12:33
713F：→ tim111444: 事造成夫妻日後生嫌 那離一離是不是更符合雙方意願== 06/01 12:33
714F：→ tooyahaya: 你沒有遇到困難，不用逼別人去做事你當然有那個道德高 06/01 12:34
715F：→ tooyahaya: 地在那邊扯情勒 06/01 12:34
716F：→ chrisjohn214: 原來是情勒慣犯？ 06/01 12:35
717F：→ chrisjohn214: 我沒說誰喔，不用自己拉椅子 06/01 12:35
718F：推 Kaken: 就，互相跟情勒的界線有時候滿模糊的，真的就是是個人選擇 06/01 12:36
719F：推 tooyahaya: 在你身邊的人，都不需要違反他的意願，他們都願意照你 06/01 12:36
720F：→ tooyahaya: 的意思去做，或是不去做你也不會遇到困難，這不就是你 06/01 12:36
721F：→ Kaken: 而已，在這情況下做出這個決定，我基本上還是相信這是「權 06/01 12:36
722F：→ tooyahaya: 活得太幸福才覺得理所當然 06/01 12:36
723F：→ Kaken: 衡之下的結果」，而不是「一時衝動」，簡單說就是做好了跟 06/01 12:36
724F：→ Kaken: 丈夫甚至整個家族吵架的覺悟了 06/01 12:36
725F：推 monasa: 有道理，生前真的很孝順的話根本不會猶豫選守夜，日本的親 06/01 12:37
726F：→ monasa: 子關係大部分都比華人疏離，所以才會出現這種爭議 06/01 12:37
727F：推 winnie55: 根本就不是儒學的問題 純粹是出席才會有分財產的話語權 06/01 12:37
728F：→ chrisjohn214: 有可以被情勒的人才是活得太幸福吧，笑死 06/01 12:38
729F：推 Merrill: 情勒真的很不好 很少有沒有什麼是沒得選擇的 06/01 12:38
730F：→ chrisjohn214: 情勒還勒出優越感嗎 wwwww 06/01 12:38
731F：→ chrisjohn214: 有什麼事自己扛阿，還有人可以情勒喔？安安幾歲了 06/01 12:39
732F：→ Merrill: 就是優越才會情勒啊 覺得自己不好哪會這樣 比起這個守夜 06/01 12:40
733F：→ Merrill: 優越感才不明所以 06/01 12:40
734F：噓 bomda: 誰在跟你儒 不就把事情丟給丈夫腦子有洞而已 叫丈夫幫自己 06/01 12:40
735F：→ bomda: 老爸守夜是三小？也不用扯東方 西方會放著掛掉的老爸去看 06/01 12:40
736F：→ bomda: 演唱會？ 06/01 12:40
737F：推 tooyahaya: 確實沒有什麼人際關係是挺不幸福的 06/01 12:40
738F：→ chrisjohn214: 「我就是生活太困難，才需要情勒」 笑死這啥謬論 06/01 12:40
739F：→ tooyahaya: 幾歲人才會以為以為自己什麼都能扛住啊？ 06/01 12:41
740F：→ chrisjohn214: 有啥自己扛不住的 說來聽聽？ 06/01 12:41
741F：→ tooyahaya: 我上面不就有例子？ 06/01 12:42
742F：→ tooyahaya: 小孩放著爛，9點下班再去接喔:) 06/01 12:42
743F：→ chrisjohn214: 抱歉喔，我成年之後什麼就都自己來了 06/01 12:42
744F：→ chrisjohn214: 笑爛，這就你所謂的扛不住喔 XDDDDDD 06/01 12:42
745F：→ chrisjohn214: 我看你真的過得挺幸福的 06/01 12:42
746F：→ chu630: 推文一堆夫妻關係被處理得好像陌生人一樣斤斤計較 06/01 12:42
747F：推 nice147852: 光一個老爸死了還急著去看演唱會的 06/01 12:43
748F：→ nice147852: 到底有啥好討論 06/01 12:43
749F：推 kctrl: 大概除了開刀需要人簽名以外，沒什麼一個人扛不住的吧 06/01 12:43
750F：→ tooyahaya: 不然呢？找誰去呢？自己出錢叫uber？你這樣確實是挺可 06/01 12:43
751F：→ tooyahaya: 憐的 06/01 12:43
752F：→ kctrl: 到底有什麼一定要人來幫忙的事情還真的想不太到 06/01 12:43
753F：→ tooyahaya: 我講幸福是另一種，但你，我覺得是挺可憐的 06/01 12:44
754F：→ chrisjohn214: 我開刀也都自己去啊...... 06/01 12:44
755F：→ kctrl: 喔，扛大型家具的時候會請工人幫忙一下 那個真的不行 06/01 12:44
756F：→ chrisjohn214: 那也是自己出錢吧？ 06/01 12:44
757F：→ kctrl: 開刀主要是有些刀會需要人幫忙簽名，很麻煩 06/01 12:44
758F：→ chrisjohn214: 原來有人沒辦法接小孩就開始情勒配偶了，我真的笑爛 06/01 12:45
759F：→ kctrl: 但來回倒是還好，真的不行這時代也有的是花錢能解的 06/01 12:45
760F：→ tooyahaya: 也不用多說，其實以你的狀況，昏迷被送去要開刀找不到 06/01 12:45
761F：→ tooyahaya: 人簽字也是無所謂的那種吧 06/01 12:45
762F：→ tooyahaya: 俗話說人間強度很高的那種 06/01 12:45
763F：推 Kaken: 我也覺得好像不少人把夫妻講的像是陌生人一樣，雖然我沒有 06/01 12:45
764F：→ Kaken: 老婆啦，但萬一我老婆是萬年嵐粉，今天跟我提出這個要求， 06/01 12:45
765F：→ Kaken: 我覺得我會答應就是了。 06/01 12:45
766F：→ kctrl: 說到底，少子化的時代，這些事情很多都會是以前組隊決戰 06/01 12:46
767F：→ kctrl: 但現在都單P solo，很多問題都會跟以前不同 06/01 12:46
768F：→ chrisjohn214: 本來就無所謂啊，有人有義務幫你簽字嗎？ 06/01 12:46
769F：→ kctrl: 老實說我還真的無所謂萬一真的找不到人簽字就往生的這種事 06/01 12:47
770F：→ chrisjohn214: 為什麼會覺得有人有義務幫你簽字啊，不懂 06/01 12:47
771F：→ zeolas: 就有人連自己的生活狀態都整理不好，把情勒當成理所當然阿 06/01 12:47
772F：→ zeolas: ，爛到笑 06/01 12:47
773F：→ kctrl: 因為我對自己的要求就是當我沒辦法自理的時候，我希望早點 06/01 12:47
774F：→ park3300326: 雖然今天例子是驟逝 但假設她父親臨終最後一面跟最終 06/01 12:47
775F：推 Kaken: 找不到人簽字這也是人生啊，不然該怎麼辦？XD 06/01 12:47
776F：→ park3300326: 場演唱會 相較守夜比較有鑒別 06/01 12:47
777F：→ kctrl: 去死，不要苟活於世，太難看 06/01 12:47
778F：→ Kaken: 驟逝這個就沒得選擇了，「於情於理」你身為女兒都該出現 06/01 12:48
779F：推 tooyahaya: 沒事，你自己過得好就好了，我對因為自身經歷而有偏執 06/01 12:49
780F：→ tooyahaya: 概念的人沒興趣 06/01 12:49
781F：推 Laser17: 去擲杯 問爸爸可不可以去好了 06/01 12:50
782F：推 tooyahaya: 你的經歷跟你的想法對普世價值觀來說沒什麼價值 06/01 12:50
783F：→ chrisjohn214: 我還以為普世價值是要人們獨立自主 06/01 12:51
784F：推 kctrl: 不是，現在跟你不同就不是普世價值，太高了吧 怕 06/01 12:53
785F：→ kctrl: 那我只能祝福了 06/01 12:53
786F：→ kctrl: 因為從現在人不婚不孕的情況來看，普世價值的人應該不是 06/01 12:53
787F：→ kctrl: 多數 06/01 12:53
788F：推 Kaken: 上面吵架的兩位看起來沒有誰是誰非，大致上是價值觀衝突（ 06/01 12:54
789F：→ Kaken: 吧） 06/01 12:54
790F：噓 j23932: 笑死，不用到仇人吧，不怎麼親的就不會想去守啊 06/01 12:54
791F：推 rainwen: 不過工作上堅守崗位會被認為是敬業表現，網路上不乏有這 06/01 12:54
792F：→ rainwen: 種新聞。 06/01 12:54
793F：→ j23932: 別拿你自己的價值觀套用到"東亞男性"好嗎 你哪位啊 06/01 12:54
794F：噓 namepurple: 現代也沒這麼愛講儒學啦，所以一樓也不用生氣給噓， 06/01 12:55
795F：→ namepurple: 還問聘金，真要照儒學一堆女的要被浸豬籠了，能不能 06/01 12:55
796F：→ namepurple: 剩5%都難說 06/01 12:55
797F：→ Kaken: 就像這情況你要我去守夜我一定會去，但自己內心也不想去否 06/01 12:55
798F：→ Kaken: 定不選擇這麽做的人 06/01 12:55
799F：→ kctrl: 我是覺得價值觀不同是一回事，但一直要站出來說自己對別人 06/01 12:55
800F：→ namepurple: 按錯推回來 06/01 12:55
801F：→ kctrl: 錯那又是另外一回事 06/01 12:56
802F：推 qazw222: 死了就是死了，哪有什麼愧不愧就，不要被情勒勇敢做自己 06/01 13:02
803F：推 henry1234562: 當然是整句丟回去啊 在現代 你那所謂普世價值才是 06/01 13:03
804F：→ henry1234562: 沒人在意的事情 知道為什麼一堆人不婚不生了嗎 06/01 13:03
805F：推 qazw222: 重點是自己不後悔，其他都不重要 06/01 13:04
806F：→ OEC100: 不婚不生跟父母後事沒什麼關係，如果世界剩你就你說了算 06/01 13:06
807F：推 henry1234562: 現代就是 做好承擔後果的準備 沒有什麼不能拒絕的 06/01 13:06
808F：推 ymsc30102: 講的好像歐美人這樣搞家人不會有意見一樣 06/01 13:10
809F：推 zx1027112233: 1.優先順序就是葬禮不如演唱會，不要滑坡到爸爸不如 06/01 13:12
810F：→ zx1027112233: 歌手 06/01 13:12
811F：→ zx1027112233: 2.禮教就是狗屎東西 06/01 13:12
812F：→ zx1027112233: 我男的，沒卡到我行程我可以守夜啊，卡到我就是行程 06/01 13:12
813F：→ zx1027112233: 優先 06/01 13:12
814F：→ OEC100: 歐美不用喪事，你自己去看演唱會小孩丟給另一半就能吵了 06/01 13:12
815F：→ zx1027112233: 老人還想玩禮教那套，臭味都飄出來了 06/01 13:12
816F：→ chrisjohn214: 等小孩也辦喪禮再說，小孩活著跟死人一樣嗎？ 06/01 13:13
817F：推 girafa: 南歐也很重視家庭！也有部分朋友成年工作後 一樣和家裡一 06/01 13:13
818F：→ girafa: 起住 就是台灣人稱的媽寶 有男有女 06/01 13:13
819F：→ girafa: by南歐唸書工作十年的本魯 06/01 13:13
820F：→ chrisjohn214: @zx1027112233 推你 06/01 13:13
821F：→ zx1027112233: 小孩問題是他們夫妻倆溝通，跟這無關，老公要去偶 06/01 13:14
822F：→ zx1027112233: 像演唱會小孩也是丟給老婆，現在的問題是雙方對這 06/01 13:14
823F：→ zx1027112233: 場不重要的活動價值觀不一樣 06/01 13:14
824F：推 ymsc30102: 然後聘金古禮就是女方也要出嫁妝 父母那輩大多是電鍋 06/01 13:15
825F：→ ymsc30102: 冰箱洗衣機那類家事用具 哪像現在聘金要拿 家事三機也 06/01 13:15
826F：→ ymsc30102: 要男方買 06/01 13:15
827F：→ OEC100: 歐洲應該是外面租金太古貴了，租金問題>感情好 06/01 13:17
828F：推 zx1027112233: 這種東西就是想參加的參加，根本就不該有甚麼義務， 06/01 13:18
829F：→ zx1027112233: 你以為葬禮是為了死者嗎，別蠢了，那是為活人服務 06/01 13:18
830F：→ zx1027112233: 的，死者就是盞水晶吊燈而已，人活著沒好好伺候， 06/01 13:19
831F：→ zx1027112233: 死了我有守夜我好棒棒，賽季末衝名次？ 06/01 13:19
832F：噓 nolander: 哦想去握手會就去啊干你屁事 06/01 13:20
833F：→ kiminoegao: 除非老公也有追星 要不然很難共感老婆的心情 06/01 13:22
834F：→ kctrl: 喪禮就是為了讓活的人過得更好用的，讓活人走出逝者已逝的 06/01 13:22
835F：→ kctrl: 陰霾，阿如果一開始就無所謂，那去喪禮真的就是演戲給猴看 06/01 13:23
836F：→ tsa99832: 守夜不去又不是她爸會不爽 畢竟死人又沒辦法不爽 到底 06/01 13:28
837F：→ tsa99832: 在比喻什麼 06/01 13:28
838F：→ rex7788: 我也覺得跟老爸沒關係，關係好的朋友也會去 06/01 13:30
839F：推 natsu123: 演戲給人看是會被洗臉的 甚至測暗陰陽的 06/01 13:30
840F：噓 lolicat: 我男的也沒覺得守夜這件事有多重要 06/01 13:32
841F：推 qd6590: 我是男生啊 我希望女兒可以去參加他想去的演唱會 我已經 06/01 13:32
842F：→ qd6590: 死了只剩記憶了 又不是我還活著等見他最後一面 06/01 13:32
843F：→ lolicat: 你一句上升到儒學放在2026我都覺得是穿越回50年前？ 06/01 13:33
844F：→ lolicat: 喪禮的作用是服務還在世的 包含東方那些所謂的禮儀規矩 06/01 13:36
845F：→ lolicat: 說白那是為了商業利益 不然你當那些禮儀公司真的在做功德 06/01 13:36
846F：→ lolicat: 喔 還拿傳統來說嘴 笑死 06/01 13:36
847F：推 roc24: 婚禮可以喬日子的好嗎？舉這種例看來你沒資格代表東亞男性 06/01 13:37
848F：推 lillardfor3: 如果是她爸也不會希望女兒幹出這種人際關係死亡的智 06/01 13:38
849F：→ lillardfor3: 障事吧 別說娘家人跟老公了 可能公司同事都要說閒話 06/01 13:38
850F：推 linliu0624: 幫補血，一堆沒家人沒朋友的在狗叫而已 06/01 13:40
851F：推 qd6590: 你們都把自己擺在老公的位置 把自己擺在爸爸的位置的話 06/01 13:40
852F：→ qd6590: 最愛的女兒他最愛的團體最後一場演唱會一定要讓他去看啊 06/01 13:40
853F：→ qd6590: 果然遺書還是要先寫好我掛了之後不需拘泥任何禮數 06/01 13:41
854F：推 tsa99832: 親戚就算了 公司為啥會被說閒話 誰會無聊到處講這件事 06/01 13:52
855F：→ tsa99832: ？ 06/01 13:52
856F：推 zx1027112233: 我有家人，關係也都很好阿，他們都支持這種想法，會 06/01 13:53
857F：→ zx1027112233: 被要求喪葬的親人可能沒多好，在這邊無能狗叫 06/01 13:53
858F：噓 DICKASDF: 我覺得比喻太硬要 是說這種不重要看個人 06/01 13:56
859F：→ DICKASDF: 而你所說的儒家 真正影響的只是社會風氣觀感 06/01 13:56
860F：→ DICKASDF: 但不管別人說啥 哪有差 06/01 13:57
861F：噓 kimono1022: 蛤 活著和已逝怎麼類比 傻眼 06/01 14:09
862F：→ kimono1022: 果然葬禮都是做給活人看的 06/01 14:09
863F：→ kimono1022: 都和我妹說 哪天我掛了希望啥都別辦 06/01 14:10
864F：推 plauge: 你想當個不拘禮教的黃藥師、那也得你有東邪的本事 06/01 14:15
865F：→ plauge: 。像黃仁勳就絕對不會遇到這種等級的困擾 06/01 14:15
866F：→ kimono1022: 如果是最後一面那才叫真的很過分吧 06/01 14:21
867F：噓 herochang: 扯什麼儒學，爸爸跟偶像，不學儒學也知道輕重 06/01 14:22
868F：推 keirto: 嗯嗯 偶像比較重要 06/01 14:32
869F：推 TheoEpstein: 死掉的爸爸跟活著的偶像。你要講清楚。 06/01 14:34
870F：噓 sakungen: 每次這種偷渡議題就開始有人亂講了 06/01 14:42
871F：→ sakungen: 你爸喜歡看演唱會你還排婚禮在那天是你不孝 06/01 14:43
872F：→ lolicat: 看個演唱會 人際關係就沒了這種事那沒了也剛好 畢竟是病 06/01 14:44
873F：→ lolicat: 態的關係 06/01 14:44
874F：→ sakungen: 而且這跟儒家有什麼關系 老外比較重視家庭的也不會做這 06/01 14:45
875F：→ sakungen: 種事 06/01 14:45
876F：→ sakungen: 通篇鬼扯一看果然是柵欄大戶 只能說不意外了 06/01 14:46
877F：推 yybear: 會去AV握手就去啊，也不用來婚禮了 06/01 14:47
878F：→ yybear: 親人嘛，合得來就多來往，何必勉強 06/01 14:47
879F：推 sasakihiroto: 西方人更重視家庭 跟儒家其實沒啥關係 06/01 14:49
880F：→ sakungen: 也不用說啥男女倫理，我男性家人在本來答應要去親戚的 06/01 14:51
881F：→ sakungen: 婚禮突然不去，因為公司突然call他，兩個人感情很好所 06/01 14:51
882F：→ sakungen: 以有原諒他 06/01 14:51
883F：推 sasakihiroto: 病態沒錯 家人掛了還跑去演唱會真的很病w 06/01 14:52
884F：→ sakungen: 我自己也是無法理解把演唱會、公司看的比家人還重，但 06/01 14:52
885F：→ sakungen: 也沒責備我家人，就尊重吧 06/01 14:52
886F：推 meganeven: 樓上上那個就很好笑，很多時候亞洲人對於工作的體諒遠 06/01 14:53
887F：→ meganeven: 遠大於對興趣的體諒 06/01 14:53
888F：推 CaminoI: 真的問題出在要老公代她去吧 她自己想把罪惡感外包 06/01 15:05
889F：→ CaminoI: 真的覺得沒關係的 還需要找人代理嗎？ 06/01 15:05
890F：推 sakungen: 同意樓上 06/01 15:07
891F：推 asphodelux: 儒學已經融入整個傳統文化了 你是殺不死他的 06/01 15:08
892F：推 frankexs: 過世就燒一燒埋了 守什麼夜 夜行神龍喔 06/01 15:17
893F：推 keerily: 推這篇，我也很難理解扯什麼生前孝順的，真的孝順還會選 06/01 15:19
894F：→ keerily: 演唱會嗎?又不是綁你幾週，就這2、3天而已 06/01 15:20
895F：→ keerily: 如果是不重視傳統習俗的話還說的過去，但又叫先生去是??? 06/01 15:21
896F：→ keerily: 更不用說太太其他家人都表示不滿了 06/01 15:21
897F：推 frankexs: 守夜就是孝順的話，那可以把老爸放生等死了再去守夜嗎 06/01 15:27
898F：推 fantasyhorse: 推這篇，連父親最後一程都不送，還說是陋習？？ 06/01 15:28
899F：→ frankexs: 這樣比較有效率 06/01 15:28
900F：推 donkilu: 一直扯說葬禮是辦給活人看的 哪個儀式不是辦給活人看= = 06/01 15:42
901F：→ donkilu: 那樣講的人就什麼典禮都一概不要出席 過年也都不要回家 06/01 15:43
902F：推 frankexs: 過年是看活人又不是看死人 06/01 15:45
903F：→ Merrill: 是有奇怪的人在講孝順跟喪禮 你未來能不能記住這個人比當 06/01 15:59
904F：→ Merrill: 下辦什麼有的沒的重要多了 06/01 15:59
905F：→ Merrill: 祖靈信仰不是陋習 但是喪禮是陋習沒錯 分不清楚的就狂信 06/01 16:01
906F：→ Merrill: 問題只是人際關係 講到孝不孝就很可憐 06/01 16:01
907F：推 Rucca: 一樓的類比...原PO說的禮、儀式是指婚禮喪禮吧 06/01 16:04
908F：→ yragggc: 不守夜=不孝 那只是你個人價值觀罷了 06/01 16:11
909F：→ Hakase5566: 想必在某些人眼裡要求社會化也是外人的情緒勒索 06/01 16:18
910F：推 deasai: 如果我是老爸我會希望孩子不要太難過，去做自己想做的事 06/01 16:31
911F：噓 rmoira: 人活著的婚禮是另一回事吧 06/01 16:47
912F：→ kevinlook: 不是只有東南亞，歐美也會去參加葬禮的啊，你在歐美說 06/01 17:07
913F：→ kevinlook: 我要去看演唱會不參加葬禮 也一樣被議論好嗎 06/01 17:07
914F：推 jackjoke2007: 喪禮是陋習都說的出來喔… 06/01 17:13
915F：推 Fino5566: 時代是兩個爸爸 活著的爸爸比較重要 06/01 17:17
916F：→ ckf978: 這種就是中國的小仙女吧，冷漠，做事只考慮自己的利益，完 06/01 17:42
917F：→ ckf978: 全不在乎別人的感受 06/01 17:42
918F：推 WongWongDog: 不上網還真不知道一堆人覺得守夜是陋習 情勒 道德綁 06/01 17:44
919F：→ WongWongDog: 架 也是刷新三觀 06/01 17:44
920F：→ Hakase5566: 啊你們現在就知道這裡已經變成怎樣吧 06/01 17:47
921F：→ nw0880wn: 怎麼會有人說母女感情好或不好，不去都合理，直接預設立 06/01 17:50
922F：→ nw0880wn: 場幹嘛需要討論？= = 06/01 17:50
923F：→ nw0880wn: *父女 06/01 17:50
924F：→ domy1234: 看到大齡飯圈拳師光速搶樓崩潰就知道被戳中了 06/01 17:53
925F：推 chuckbrown: 06/01 23:32
926F：噓 sonora: 要講東亞儒學喔，幹嘛不講繼承權 06/02 08:13
927F：→ sonora: 不要說現代沒什麼好繼承的，都要討論儒學去了 06/02 08:14
928F：→ sonora: 舉例還舉到女兒婚禮 對決 爸爸要去av女優握手簽名會 06/02 08:16
929F：→ sonora: 你是在暗示嵐對比av女優，告別演唱會對比握手簽名會嗎? 06/02 08:17