作者herro760920 (小希)
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标题Re: [闲聊] 「我要去看岚的最终场 爸的守夜给你去」
时间Mon Jun 1 10:27:13 2026
这个问题其实东亚（包含中日韩台）男生会很容易理解原文丈夫的观点，
男生还会反驳的我反而觉得是东亚国家内的异类。
然後现在东亚双标女权崛起，会有那些反驳也不意外就是。
会这样说主要是以下两点：
1.所谓价值观，其实就是让你排优先顺序：
以这件事来说就是排父母、岚在你心中的高低。
2.为什麽要说东亚国家的男性？
因为这几个东亚国家社会是学儒学的。
儒学很强调“礼”，礼的本质就是内心的道德和情感。
放到社会上来看就是规范，再更具体一点的就会有“仪式”来显示你重视这项“礼仪”。
所以东亚国家父系社会架构下，加诸在男性上的规范是比较重的，这点男性通常国中以後就会慢慢体会。
同样也因为受儒学影响，儒学也强调爱是有亲疏远近的。
是该爱自己>家人>朋友>国人 >所有人。
综合以上两点，我想东亚男性其实不太需要考虑都会选择守夜。
除非真的父子关系非常恶劣到接近仇人。
那下面推文说什麽更在意生前尽孝道就好，
不参加守夜也没什麽影响的。
其实这件事还真不是这样的思考逻辑。
如前述第一点，这件事其实就是表现父母跟推在你价值观的先後顺序了。
如果生前你真的很孝顺的，你也不太可能会把推的顺位排到父母前面。
今天因为是丧礼，所以讨论时候会直接忽略父亲的感受。
但如果我们以其他重要典礼来类比的话，你再看看那些反驳的女生会怎麽说。
如果今天是办婚礼，
结果女生父亲说他那天要去看SHE最终合体毕业演唱会。
或者在更极端点说要去参加AV女优握手签名会的。
你是女儿会不会不爽？
这件事已经完全不是考量这活动对生者、死者有没有意义了，
而是显示父女关系跟推之间的优先度。
※ 引述《loveSETSUNA (味噌豆腐低好几倍)》之铭言：
: ※ 引述《cloud654 (夏洛特．初音)》之铭言：
: : 好了啦 仇女的人们==
: : 这问题已经做过问券调查了
: : https://i.imgur.com/7uL78JN.jpeg
: : 事实上只有18%的女性选择去演唱会
: : 大部分的女孩儿还是还是重视自己的父亲/家族多於推活的好吗==
: : -----
: : Sent from JPTT on my iPhone
: 其实以责任跟观感来说
: 下意识选择守夜的可能偏多
: 但其实仔细一想这就是起争议的伪命题
: 大部分状况是
: 票早就买好了
: 加上这是你作为精神支柱的推
: 「没办法去」会形成一种额外的痛苦
: 我个人觉得参加完再赶回家是可以接受的
: 毕竟心灵是需要喘息空间的
: 而且如果临时改不参加不就变成遗憾x2了吗
: 而且偶像也是会消逝的
: 就像这个最命题是最终场
: 这也是属於偶像的逝去
: 难道两场葬礼只能选一个参加？
: 或者如果是vtb、带病的歌手的话
: 谁知道什麽时候是最後一场？
: Live後毕业、人没了，也不是没有案例
: 所以我觉得暂时离席参与是可以接受的
: （但如果是出去玩、非必要的旅游就是另一回事了）
: 风险除了可能被碎嘴之外
: 大概就是事後回想你推在你难过的时候又拉了你一把，看到周边比以往更想买买买买买了
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1780280838.A.EDD.html
1F：嘘 starwillow: 是喔台男真的这麽在意礼，为什麽说到聘金跟坐月子就 06/01 10:29
2F：→ starwillow: 生气啊？笑死 06/01 10:29
3F：推 Ttei: 儒学早就死了还儒学 06/01 10:29
4F：推 doremon1293: 活着的人才有输出 06/01 10:30
5F：嘘 zw39107: 现在是2026谁跟你儒学 06/01 10:30
6F：→ doremon1293: 人都死了 哪有什麽意义 06/01 10:30
7F：→ tim111444: 去就去阿 成年人了谁还不能对自己的选择付点代价 06/01 10:30
8F：推 aaaaooo: 大家族机能早就被现代社会运作模式取代得差不多了 就算跟 06/01 10:30
9F：推 nahsnib: 我觉得人死了那麽搞刚都是多的，烧一烧不要占位置比较重 06/01 10:31
10F：→ nahsnib: 要 06/01 10:31
11F：推 breadf: 父亲在女儿婚礼参加AV女优握手会，不错 06/01 10:31
12F：→ hk129900: 真的要讨论礼要对等啊 男方给聘金女方有准备等值嫁妆吗 06/01 10:31
13F：→ nahsnib: 但我还是会去葬礼，完全不是因为尊重或者缅怀死者，只是 06/01 10:31
14F：→ aaaaooo: 那些人断绝往来也不构成什麽障碍 顶多就是分产时可能会吵 06/01 10:31
15F：→ nahsnib: 因为不去会被骂，啊我就怕被骂 06/01 10:31
16F：推 eddiego: 聘金和坐月子就觉得那女人不值得啊... 06/01 10:32
17F：→ tim111444: 被骂就被骂阿ㄏ 06/01 10:32
18F：推 KAGOD: 认同这篇，帮补血 06/01 10:33
19F：推 tooyahaya: 我觉得男生也是被迫接受的就是了 06/01 10:33
20F：→ tooyahaya: 我还是站在大家都要出钱出力的那方，然後现实点就是遗 06/01 10:34
21F：→ tooyahaya: 产大家都有分，那本来大家都该过来帮忙 06/01 10:34
22F：→ fuhsi: 我是有认识的妈妈不参加所有孩子的婚礼 06/01 10:34
23F：推 fenix220: 穷山恶水多 06/01 10:34
24F：推 tooyahaya: 然後回楼上na大 06/01 10:36
25F：→ tooyahaya: 这题反而是女方为了看live要多放两天 06/01 10:36
26F：→ tooyahaya: 而不是赶紧烧一烧别占空间 06/01 10:36
27F：推 BusterPosey: 自己做选择啊 後果自己承担 都成年了 点点点 06/01 10:36
28F：推 marktak: she我觉得ok 有到点 06/01 10:37
29F：推 SpiceKey: 说的有道理啊 06/01 10:37
30F：推 cactus44: 都成年人了既然要去演唱会就要对选择负责 06/01 10:37
31F：推 linsection: 如果丈夫孩子出车祸和参加演唱会不知道哪个重要 06/01 10:39
32F：→ ifudosks54: 婚礼跟演唱会都有很长时间可以事前协调 06/01 10:39
33F：→ ifudosks54: 原文的案例是突发意外，几乎没什麽调整空间 06/01 10:39
34F：→ ifudosks54: 而且现代也有只登记不办婚礼的夫妻 感觉两边情况不同 06/01 10:39
35F：→ GAOTT: 女儿结婚 父亲跑去看演唱会也太过分了= =.... 06/01 10:39
36F：→ ashs92223: 活人跟死人还是有差呀 @@ 06/01 10:40
37F：→ kimicino: 婚礼喜帖会提早收到而且人还活着，丧礼人都死了 06/01 10:40
38F：推 lcw33242976: 骗你的 不止东亚 06/01 10:40
39F：→ lcw33242976: 欧美一堆家人侠绝大部分肯定也选家人 06/01 10:40
40F：→ lcw33242976: 想把家人放在娱乐後面是自己的事 06/01 10:40
41F：→ lcw33242976: 但老爱跳出来护航只顾自己爽然後把责任外包给丈夫的 06/01 10:40
42F：→ lcw33242976: 价值观被嘴就刚好而已 06/01 10:40
43F：→ GAOTT: 这题我会 人死了就说活着的人更重要 人活着就讲死了再说 06/01 10:41
44F：→ GAOTT: 反正都有能反驳的 06/01 10:41
45F：推 taric888: 想爽就不要怕被骂 06/01 10:41
46F：→ gm3252: 婚礼有父女直接关系，丧礼又没有。而且也不是不去丧礼是守 06/01 10:41
47F：→ gm3252: 夜 06/01 10:41
48F：→ Shichimiya: 拿婚礼比葬礼也是莫名其妙 婚礼当事人还活着好吗 06/01 10:41
49F：→ GAOTT: 人死了就说活着的人更重要 人活着就说又还没死紧张什麽= =" 06/01 10:41
50F：→ gm3252: 如果是车祸那例子女的一定被喷 06/01 10:41
51F：推 fiercy: 我也不懂这问题怎麽会有别的选择（除非他们亲子关系真的很 06/01 10:41
52F：→ fiercy: 差），是人都会希望在某个时刻，亲爱的人把自己放在第一位 06/01 10:41
53F：→ fiercy: 吧。我不在乎过世的人是不是真的能感受到，我也做过很多看 06/01 10:41
54F：→ fiercy: 起来很蠢又没意义的事，但那都无所谓，只要有一样是真的有 06/01 10:42
55F：→ fiercy: 用那就太好了 06/01 10:42
56F：→ UzInSec: 那老公也没直接关系,干嘛要老公去 06/01 10:42
57F：→ gm3252: 活着的人比死人更重要不是废话？这还有争议喔 06/01 10:42
58F：推 BorsigHP: 依造某些人逻辑还是演唱会重要吧 06/01 10:42
59F：→ BorsigHP: 丈夫孩子没死就是没事 演唱会只有一次 死了那更不重要了 06/01 10:42
60F：→ cactus44: 不过这种事在欧美人来看名声也不会好啦 06/01 10:42
61F：→ GAOTT: 婚礼又怎样 现在再婚的还少的 这次没去下次去不就好了 06/01 10:42
62F：→ GAOTT: 又还没死紧张什麽 06/01 10:43
63F：→ UzInSec: 老公也是活着的人啊 06/01 10:43
64F：推 yellowhow: 如果是真实案例的话，大概就老婆觉得演唱会比较重要 06/01 10:43
65F：推 ftes: 有道理啊，老公儿子车祸只是脚断掉还能自理，那还要留下来 06/01 10:43
66F：→ ftes: 照顾吗 06/01 10:43
67F：推 lcw33242976: 甚至都不用到丧礼 06/01 10:43
68F：→ lcw33242976: 如果是女生要毕业了约老爸参加毕典 06/01 10:43
69F：→ lcw33242976: 结果老爸说哈哈你的毕典我让老妈去 老爸我要去成人 06/01 10:43
70F：→ lcw33242976: 展啦 06/01 10:43
71F：→ lcw33242976: 不被炮死才怪 06/01 10:43
72F：→ yellowhow: 但她又不好意思所以想让老公代劳一段时间，毕竟LIVE也 06/01 10:44
73F：→ yellowhow: 就几个小时，但这样观感还是不佳就是了 06/01 10:44
74F：推 hit0123: 说活人比死人重要的 有种就去把你家祖坟给刨了做成仓库 06/01 10:45
75F：→ ftes: 说认真的我比较好奇，如果是老婆自己爸妈葛屁了，那她还会 06/01 10:45
76F：→ ftes: 去看岚的演唱会吗 06/01 10:45
77F：推 tyifgee: 说真的就很双标啊 换男的这样做看会不会被喷死 06/01 10:45
78F：推 justsay: 这案例就是老婆自己老爸啊 06/01 10:46
79F：→ yellowhow: 男的作也会被喷，所以跟性别无关 06/01 10:46
80F：→ UzInSec: 这例子就是老婆爸爸阿 06/01 10:46
81F：→ tim111444: 原案不就是老婆的爸躺了== 06/01 10:46
82F：→ yellowhow: 只是看你在不在意他人想法 06/01 10:46
83F：推 BorsigHP: 这案例就是妻子自己的父亲啊== 06/01 10:46
84F：→ hit0123: 欧美其实很重视家庭 尤其美国保守派 06/01 10:46
85F：推 roger2623900: 男的被给予的社会责任就是比较多 所以投票男的八成 06/01 10:46
86F：→ roger2623900: 会选守夜也很正常 就教育出来的 06/01 10:46
87F：推 VIP: 上面那毕典例子，所以她老爸找她去参加守夜吗? 06/01 10:47
88F：→ fuhsi: 老公就说死的是他爸还没差，重点是死的是女方亲爸啊 06/01 10:47
89F：→ roger2623900: 男的就是从小被教育要负责 所以办後事也会扛起来 06/01 10:47
90F：嘘 BusterPosey: 原文就是老婆他自己爸妈 看清楚OK? 06/01 10:47
91F：推 lcw33242976: 这个事情就是那个老婆自己的亲生父亲啊 06/01 10:47
92F：→ lcw33242976: 不然如果是老公的父亲哪还有讨论 06/01 10:47
93F：→ lcw33242976: 爱去不去 06/01 10:47
94F：→ jpnldvh: 有那麽复杂吗 不去Live後悔一辈子 不去守夜被念一辈子 06/01 10:47
95F：推 baseball0203: 某楼那个聘金的逻辑，阿请问有照古礼附等同聘金的嫁 06/01 10:48
96F：→ baseball0203: 妆吗？请问是全新未拆封吗？有的话都会接受吧？ 06/01 10:48
97F：→ jpnldvh: 都成年人了 选一个自己能接受的 06/01 10:48
98F：推 li1015: 换成男的应该会一面倒的喷，而不像原案还有不少支持的 06/01 10:48
99F：→ cactus44: 就是死者是女方亲生父亲所以丈夫才感到震撼啊... 06/01 10:48
100F：→ ringtweety: 男生自己爸爸过世 然後要老婆去 自己看少女时代演唱会 06/01 10:48
101F：推 BorsigHP: 性别对调一下就是父权社会压迫 丈夫逼迫妻子参加夫家丧 06/01 10:48
102F：→ BorsigHP: 礼 自己却爽爽在外听偶像演唱会！ 06/01 10:48
103F：→ tim111444: 被念顶多老死不相往来 自己愧疚是一辈子都跨不过去 06/01 10:48
104F：→ tim111444: 怎麽选想必很清楚了 06/01 10:48
105F：→ ringtweety: 这放在FB或脆 不晓得要被炮成怎样了 06/01 10:49
106F：→ jpnldvh: 有人不会愧疚啊 又不怕被念 那就去Live啊 自己能接受就好 06/01 10:49
107F：→ tim111444: 那就对了阿 06/01 10:50
108F：推 Adlem: 就对女方来说岚也是亲人 其实是丧礼间的抉择 06/01 10:50
109F：推 BusterPosey: 就个人选择啊 感觉现在回文都在虚空对线 06/01 10:50
110F：推 vhik4596: 推，不过欧美重视家人的程度其实也很高，这块世界算是 06/01 10:50
111F：→ vhik4596: 共通的，不太算儒学特色 06/01 10:50
112F：嘘 pinqooo: 纯嘘礼教吃人 06/01 10:50
113F：→ twistfist: 所以现代人直接不联络罗，预判你的情勒 06/01 10:51
114F：→ Gouda: 最终演唱会也是团体的一种葬礼啊 好像很多人忽略最终 .. 06/01 10:51
115F：→ Gouda: 这也是没有下一场了 06/01 10:51
116F：嘘 GAOTT: 礼教吃人+1 06/01 10:51
117F：推 busman214: 台湾大聘拿来拍照用、小聘没多少钱 是有啥好生气@@？ 06/01 10:52
118F：→ busman214: 然後我认识的已婚男性都还蛮乐意付钱让老婆去月子中心 06/01 10:52
119F：→ busman214: 的 月子中心对男性而言其实是花钱买方便欸... 一楼是不 06/01 10:52
120F：→ busman214: 是看太多偏激单身汉的言论了@@？ 06/01 10:52
121F：→ D2Diyus: 嘘的怎麽给人感觉是被这篇破防了 06/01 10:52
122F：→ ifudosks54: 有点好奇，会人因为毕典家人没参加而想公审开炮吗 06/01 10:52
123F：→ jpnldvh: 我觉得吧 情勒都是自己选的 没情绪就不会被情勒 06/01 10:53
124F：→ Pochafun: 日本怎样不知道 但台湾的话 男方可以决定要办啥仪式 有 06/01 10:53
125F：→ Pochafun: 亲戚的丧礼只有出殡 其他都省了 也没守夜 06/01 10:53
126F：→ jpnldvh: 什麽男女都多扯的 根本无关 06/01 10:53
127F：推 s22shadowl: 放在华人社会问一下死者本人就好了吧，哪次不是丢两 06/01 10:54
128F：→ s22shadowl: 个圣筊就好 06/01 10:54
129F：推 yellowhow: 最後一场这就未必拉，毕竟人还在就有机会 06/01 10:54
130F：→ jpnldvh: 我不在乎的东西勒死了也没用 06/01 10:54
131F：嘘 WindSucker: 伪孝 06/01 10:54
132F：→ s22shadowl: 死者为大，死者说可以啊（拿着圣筊 06/01 10:54
133F：推 zizc06719: 我爸妈早就跟我说活着孝顺就好，丧礼随便烧一烧就结束 06/01 10:55
134F：→ tamynumber1: 讲简单点就是跟爸爸的感情比不上去看推的慾望 06/01 10:55
135F：→ tamynumber1: 倒楣的是老公 06/01 10:55
136F：→ wcp59478: 谁跟你儒学 然後婚礼会临时办跟半年前排好的活动冲突吗 06/01 10:55
137F：→ fiercy: 啊...演唱会也能有其他方式弥补啊 06/01 10:55
138F：推 roger2623900: 这次是女方家里有人扛丧礼 不然她也是要跑回家处理 06/01 10:55
139F：→ roger2623900: 啊 不然要遗体放在医院跑去演唱会吗？ 06/01 10:55
140F：→ yellowhow: 怎麽办就看你在不在意他人想法XD 不在意就能随便点 06/01 10:55
141F：→ wcp59478: 啥愚蠢举例 06/01 10:55
142F：推 Jameshunter: 信不信之後岳母(如果还在)遗产不给又会出来靠杯 06/01 10:55
143F：推 o9714540: 婚礼不就更可以改时间了 06/01 10:55
144F：→ o9714540: 再说演唱会都多早就订到了 06/01 10:55
145F：→ o9714540: 硬要挑那天 不要错误类比好吗 06/01 10:55
146F：→ tim111444: 老公也可以拒绝阿 你爸死了干我辟事 06/01 10:55
147F：推 cactus44: 可女方是两边都想要,想去演唱会又怕被骂,又当又立 06/01 10:56
148F：推 lcw33242976: 礼教吃人笑死 换去欧美一样被喷的啦 06/01 10:56
149F：→ lcw33242976: 欧美还时不时出主角超重视family的电影跟你强调家人 06/01 10:56
150F：→ lcw33242976: 第一位 06/01 10:56
151F：→ lcw33242976: 儒学礼教影响力都没那麽大 06/01 10:56
152F：→ ringtweety: 欧美只是长大後不跟父母住 但还是很重视家庭这块的 06/01 10:56
153F：→ loserforever: 要去就去 到时候分钱的时候不要GGYY就好 06/01 10:56
154F：推 Retangle: 像我妈本身就很赌烂守夜了 那我不守肯定没差 06/01 10:56
155F：→ mushrimp5466: 跟个人感受没什麽关系，比较重要的是别人会怎麽看你 06/01 10:57
156F：→ mushrimp5466: 吧，如果没朋友没亲戚你要干嘛没人管 06/01 10:57
157F：→ jpnldvh: 跟什麽华人 儒教 亚洲无关吧 这在哪个文化都被喷 06/01 10:57
158F：推 SSIKLO: 性别对调就全是问题，对压 06/01 10:57
159F：→ Retangle: 不办丧礼跟不守夜是两回事 你搞密不发丧肯定被喷歪 06/01 10:57
160F：推 roger2623900: 没朋友没亲戚 你爸死了就不用去处理後事喔？ 06/01 10:57
161F：推 RINPE: 没对象的有幻想自己要付月子中心的钱吗 06/01 10:58
162F：→ roger2623900: 就是有人负责操办 老婆才能去演唱会 06/01 10:58
163F：→ bnn: 那怕是守夜也有轮班的 不过日本规定只守一两天也没这麽费工 06/01 10:59
164F：推 skyworld: 分钱怎麽可能不GGYY，平常根本不回老家的舅舅们，一到要 06/01 10:59
165F：→ skyworld: 分配遗产就完全不缺席，还一个比一个大声（？ 06/01 10:59
166F：→ tim111444: 後事不会因为一个晚上就不能处理阿 那女的如果是丧主 06/01 10:59
167F：→ tim111444: 就自己把时间乔掉了 06/01 10:59
168F：→ bnn: 丧礼本来就是找个藉口聚集处理事情用的 为了还活着的人 06/01 10:59
169F：→ mushrimp5466: 处理後事和守夜又不是同一件事，只是不守夜还是会办 06/01 11:00
170F：→ mushrimp5466: 後事啊 06/01 11:00
171F：→ bnn: 你让人家住很远的跑来一次处理不完也很烦 但现代通讯也发达了 06/01 11:00
172F：推 chrisjeremy: 我伯母的亲戚 她父亲病重时选择出国玩 她出国的那天 06/01 11:01
173F：→ chrisjeremy: 过世 整个丧礼期间都在国外旅游 回来时遗产几乎没分 06/01 11:01
174F：→ chrisjeremy: 她 闹到跟家里决裂 06/01 11:01
175F：推 tyifgee: 女方不守夜是她的选择没错 问题是她叫丈夫去是什麽意思 06/01 11:01
176F：→ tyifgee: ？ 06/01 11:01
177F：→ bnn: 加上亲戚都不常来往的话也不怕人家亲族背後说话 06/01 11:01
178F：→ wcp59478: 没朋友没亲戚不就可以自己挑不撞到的日期 06/01 11:02
179F：→ wcp59478: 自己挑还挑会撞到的 可能跟你一样天才逻辑 06/01 11:02
180F：推 lcw33242976: 也就性别正确还能捞到一小撮人觉得女方娱乐优先+责 06/01 11:03
181F：→ lcw33242976: 任外包给丈夫的做法没问题而已 06/01 11:03
182F：→ lcw33242976: 换成男的这样搞 帮护的秒变卦 06/01 11:03
183F：→ lcw33242976: 妥妥的分不清事情轻重缓急 06/01 11:03
184F：推 tooyahaya: 你自己把时间桥掉了那其他人怎麽办 06/01 11:03
185F：→ tooyahaya: 丧礼的时间本来也就不是丧主自己一个人决定说了算 06/01 11:03
186F：→ tooyahaya: 还要顾虑到其他兄弟姐妹亲戚，大家乔一个都方便的时间 06/01 11:03
187F：推 BusterPosey: 这倒是真的 活着时候孝顺表达爱意更重要 06/01 11:03
188F：推 Peurintesa: 所以原文的老公有必要代替老婆去守夜吗? 06/01 11:03
189F：→ Peurintesa: 他老婆也是很奇怪耶 既然觉得不重要为啥还要找老公 06/01 11:04
190F：推 tyifgee: 性别红利真爽是吧 06/01 11:05
191F：→ ringtweety: 夫妻都不去就算了 只叫老公去更奇怪 06/01 11:05
192F：→ UzInSec: 若没朋友没亲戚 殡仪馆,火葬场,墓地都得靠你联络欸 06/01 11:05
193F：嘘 alankira: 婚礼差那麽多，婚礼完全是可以预先安排跟决定的时间 06/01 11:05
194F：→ UzInSec: 也不一定抽得出时间看演唱会,除非花钱外包给生命礼仪公司 06/01 11:06
195F：推 BusterPosey: 上一代就很多不敢选择单身啊 06/01 11:07
196F：→ UzInSec: 或是把大体丢在医院或家里不管,等看完演唱会再处理吗? 06/01 11:07
197F：→ chrisjohn214: 奇文共赏（？） 06/01 11:07
198F：推 u7451519: 其实就是个人选择，硬把民族文化跟两性关系掺掺在一起， 06/01 11:07
199F：→ u7451519: 就是硬聊而已 06/01 11:07
200F：→ iMooNK: 说葬礼人死了不重要 啊你亲朋好友是也死了吗 重点一直是 06/01 11:07
201F：→ iMooNK: 活人怎看啊 不然丈夫有什麽好为难 怕她爸跳起来打他吗 06/01 11:07
202F：推 roger2623900: 医院也不会让你拖太久吧 基本上快死就会通知家属要 06/01 11:08
203F：→ roger2623900: 不要急救了 後续很多东西要联络操办的 06/01 11:08
204F：推 Peurintesa: 问他老婆为啥要请老公帮忙吧 不是老婆为难老公吗? 06/01 11:08
205F：→ sudekoma: 没朋友没亲戚就是在世的岳母周六打电话叫女儿回家 06/01 11:09
206F：→ roger2623900: 真的就是她老爸老家有人负责这些事情 她才有空能去 06/01 11:09
207F：→ roger2623900: 演唱会 06/01 11:09
208F：→ sudekoma: 然後女儿跟妈妈说等周日看完演唱会在说 06/01 11:09
209F：→ sudekoma: 如果岳母已经不在，就是左邻右舍发现不对报警 06/01 11:10
210F：推 uxy82: 家里有人办丧事，你发现有家人好像不干他事一样地继续玩乐 06/01 11:10
211F：→ uxy82: ，你就问你觉得他做人有没有问题嘛 06/01 11:10
212F：推 chrisjohn214: 没啥问题啊 06/01 11:10
213F：→ sudekoma: 当地警察连络女儿回去认屍，然後女儿先看完演唱会再去 06/01 11:10
214F：推 frank860328: 要真的很特立独行且有强大心理抗压能力才能无视这种 06/01 11:10
215F：→ frank860328: 礼数 这种人只能说有但不多 06/01 11:11
216F：嘘 a43164910: 你知道老爸喜欢SHE还排在演唱会同一天 被放鸟刚好阿== 06/01 11:11
217F：推 tim111444: 没看到她日常作为只凭这件事就不能说明什麽 说不定屎 06/01 11:12
218F：→ tim111444: 尿她把的 饭她喂的 澡她洗的 还是钱她出的 那她不服丧 06/01 11:12
219F：→ tim111444: 去出国吃大餐我都没意见 06/01 11:12
220F：推 Landius: 儒学没死总是留存在仪式内,如果告别式搞到内孙全部没参加 06/01 11:12
221F：→ Landius: ,变外长孙当孙辈代表,这会变谈资很久 06/01 11:12
222F：推 lcw33242976: 要真觉得做的很对 06/01 11:12
223F：→ lcw33242976: 那老婆敢不敢当着所有吊唁者的面自己讲 06/01 11:12
224F：→ lcw33242976: 为了我自己要去听演唱会娱乐爽 06/01 11:12
225F：→ lcw33242976: 所以你们想吊唁的、火葬场、葬仪社、仪式师父等等所 06/01 11:12
226F：→ lcw33242976: 有人为了我要去娱乐延期和跟公司请假喔 06/01 11:12
227F：→ lcw33242976: 看来是不敢 所以外包给老公 06/01 11:12
228F：推 uxy82: 大概家人没什麽感情的才觉得没问题吧 06/01 11:12
229F：→ roger2623900: 如果她真的做那麽多 我相信没人会靠腰她的 但是现 06/01 11:12
230F：→ roger2623900: 在是连她老公都不理解她 06/01 11:12
231F：→ a88152660: 夫妻本就该互相掩护 毕竟老婆也是自己选的 06/01 11:13
232F：推 ray424: 除非跟家里关系真的差到极点，不然敢这样搞的也不多吧这种 06/01 11:13
233F：→ ray424: 应该算特例就是了 06/01 11:13
234F：→ tim111444: 对啊 所以就不用讨论案例以外的部分阿 06/01 11:13
235F：推 HOWyun2648: 看某些推文就知道教育已经成功改革了，所以才会说出死 06/01 11:13
236F：→ ifudosks54: 她没有不办丧事吧，是两边距离太远赶不上回去守夜 06/01 11:13
237F：→ HOWyun2648: 人和活人不一样，所以丧礼没关系，婚礼才重要的鬼话 06/01 11:13
238F：推 Cuchulainn: 儒学(X 儒教(O 台湾社会价值本来就在官家农商与盗贼乡 06/01 11:14
239F：→ Cuchulainn: 勇之间反覆横跳 06/01 11:14
240F：→ roger2623900: 没有不办 只是要爽完後再回家处理 06/01 11:14
241F：→ roger2623900: 娱乐>家庭责任 06/01 11:14
242F：推 Peurintesa: 讨论案例内那就是老婆基於什麽心态要老公帮忙吧? 06/01 11:14
243F：嘘 bobyhsu: 讲聘金没问题啊 那该讲讲门当户对了吧？ 聘金300万回礼没 06/01 11:15
244F：→ bobyhsu: 个300是准备卖女儿还是想让女儿嫁过去当奴隶？ 06/01 11:15
245F：推 dnkofe: 这个真的跟文化没关系，是看你个人的信念 06/01 11:16
246F：推 raura: 这个例子放在欧美也会被骂，欧美很注重家人都，除非家人断 06/01 11:16
247F：→ raura: 绝关系 06/01 11:16
248F：推 chrisjohn214: 平常很孝顺的话，丧礼也不重要吧 06/01 11:16
249F：→ chrisjohn214: 反过来 06/01 11:16
250F：→ chrisjohn214: 觉得丧礼很重要的，平常大概也不怎麽孝顺 06/01 11:16
251F：→ chrisjohn214: 非Q则非P 06/01 11:16
252F：→ ifudosks54: 老公不是本来就认为该去守夜吗，怎麽一堆人都预设他 06/01 11:17
253F：→ ifudosks54: 是被拜托才去的? 他公审目的不是因为要守夜，是认为 06/01 11:17
254F：→ ifudosks54: 娱乐不该放在亲人前面吧 06/01 11:17
255F：→ jpnldvh: 要做就别怕 怕就别做 在乎别人想法早被口水淹死了 看推文 06/01 11:17
256F：→ astinky: 生前不尽心尽力，死後买个高价骨灰坛就是孝顺，赞 06/01 11:17
257F：→ jpnldvh: 都几百行了 06/01 11:17
258F：→ wcp59478: 人家守夜没到而已 隔天一早公祭?会去啊 06/01 11:17
259F：→ hdjj: 现在都2026了大哥,连学校都不教儒学了 06/01 11:18
260F：推 roc074: 父亲不去女儿婚礼其实也还好，又没说女儿一生只能办一次 06/01 11:19
261F：→ roc074: 婚礼…… 06/01 11:19
262F：→ hdjj: 以前的礼仪早就不适合现代的社会了 06/01 11:19
263F：推 busman214: 有看过平常不孝顺丧礼才出现的 但反过来的还真没遇过@@ 06/01 11:20
264F：嘘 v9896678: 这年头还儒学。那我只能说异类满地走 06/01 11:20
265F：→ busman214: 因为演唱会而缺席守夜的要说平常有多孝顺我是不太相信 06/01 11:20
266F：→ busman214: 啦... 06/01 11:20
267F：推 lcw33242976: 怎麽掩护？ 06/01 11:20
268F：→ hdjj: 至少在我看来,活人远比死人重要 06/01 11:20
269F：推 uxy82: 少在那边乱用非黑即白的概念，生前孝顺的人，顶多死後从简 06/01 11:20
270F：→ lcw33242976: 吊唁者：你们心里一定也很难过 请节哀 06/01 11:20
271F：→ uxy82: 。生前就不孝顺的，是会买什麽好骨灰？ 06/01 11:20
272F：→ lcw33242976: 不过我怎麽没看到你老婆？她去洗手间？ 06/01 11:20
273F：→ lcw33242976: 老公：她有很重要的事还没来 06/01 11:20
274F：→ lcw33242976: 吊唁者：什麽很重要的事？ 06/01 11:20
275F：→ lcw33242976: 老公：她说她要去听演唱会娱乐爽 06/01 11:20
276F：→ roger2623900: 我也不认识平时很照顾父母的 反而後事时跑出去爽.. 06/01 11:21
277F：推 skyworld: 这篇我觉得有个点很能理解，你在这节骨眼选择演唱会，要 06/01 11:21
278F：→ skyworld: 说你平常尽心尽力非常孝顺，我是高度怀疑啦 06/01 11:21
279F：推 Peurintesa: 我比较好奇什麽情况会预设孝顺的人觉得丧礼不重要 06/01 11:22
280F：推 k798976869: 因为花了钱 还不能用儒家宝贝球抓 06/01 11:22
281F：推 aCCQ: 去岚的葬礼也不算是去爽吧 就是去哭的 06/01 11:22
282F：→ chrisjohn214: 讲不出逻辑要情勒了吗，好可怕 ._. 06/01 11:22
283F：→ k798976869: 丧礼本来就不重要啊 浪费钱给黑道赚而已 06/01 11:22
284F：推 uxy82: 社会现实可不是只有二分法，有那麽简单就好了 06/01 11:22
285F：→ k798976869: 要孝顺要在还活着的时候。死了之後是要演给别人看 社 06/01 11:23
286F：→ k798976869: 交用的 06/01 11:23
287F：→ roger2623900: 就有人觉得活人比死人重要 所以办後事时我是活人 06/01 11:23
288F：→ roger2623900: 我的娱乐>死人的後事 我是不理解这孝顺的价值观 06/01 11:23
289F：推 cdojth590216: 如果是男方老爸过世 叫媳妇去守夜 自己去看akb演唱 06/01 11:23
290F：→ cdojth590216: 我看推文那些护航的早就喷烂了 呵呵 06/01 11:23
291F：推 kctrl: 人死如灯灭，丧礼是活人为了过得更好或是什麽莫名其妙的原 06/01 11:23
292F：→ Peurintesa: 讲逻辑要有前提吧 看起来有人无法解释他的前提耶 06/01 11:24
293F：推 vinc4320: 为了演唱会不帮老爸守夜 跟我说你平常多孝顺 笑死 06/01 11:24
294F：→ kctrl: 因演猴戏给其他活人(或是自己)看的 06/01 11:24
295F：→ hdjj: 不理解的事情可多了,但我会尊重别人的选择 06/01 11:24
296F：→ jpnldvh: 虽然说大家吵得很开心 但也不是二分法吧 06/01 11:25
297F：→ tim111444: 就不用理解阿 说不定人家就觉得演唱会是她的人生大事 06/01 11:25
298F：推 Merrill: 办丧事是为了活人 这种都要扯孝顺平常一定不孝 06/01 11:25
299F：推 busman214: 是你预设平常孝顺的人觉得丧礼不重要的逻辑才奇怪吧= = 06/01 11:25
300F：→ kctrl: 你可以自由选择参加或不参加，但站出来指责别人的价值观跟 06/01 11:25
301F：推 k798976869: 死了本来就没差啊 06/01 11:25
302F：→ busman214: 这很明显不符合大多数人的生命经验... 06/01 11:25
303F：→ Peurintesa: 前提都无法解释还自以为讲逻辑也是蛮好笑的 06/01 11:25
304F：→ tim111444: 硬要理解又自己陷入逻辑当机 才不能理解 06/01 11:25
305F：→ k798976869: 除非你可以复活死人 说他真的很在意 不然根本没人在乎 06/01 11:25
306F：推 Bigvoltorb: 是不是完全是儒学影响我觉得还有得讨论，但对於思考 06/01 11:25
307F：→ Bigvoltorb: 逻辑那段完全认同，本身就会尽孝爱护父母的人，基本上 06/01 11:25
308F：→ Bigvoltorb: 这个问题绝对是选守夜的，不会是为了去看演唱会的藉口 06/01 11:25
309F：→ Bigvoltorb: 。 06/01 11:25
310F：→ kctrl: 你不同，所以人家道德就比你低之类的大可不必 06/01 11:25
311F：→ starsheep013: 命题就错了吧，没看过有人亲子关系平常很好很孝顺 06/01 11:25
312F：→ starsheep013: ，父母一死随便烧了就当结束的 06/01 11:25
313F：→ kctrl: 人生两件事之乾你屁事 06/01 11:26
314F：→ hdjj: 真要说不孝,古代还说不孝有三无後为大呢( 06/01 11:26
315F：推 lcw33242976: 我只看过不孝顺的为了分钱赶去葬礼 06/01 11:26
316F：→ lcw33242976: 你要是工作忙走不开、自己住院走不了还能理解啦 06/01 11:26
317F：推 roger2623900: 就是连平时不孝顺的人後事都可能回来演戏了 平时孝 06/01 11:26
318F：→ lcw33242976: 没看过大孝子大孝女葬礼期间为了听演唱会叫别人先代 06/01 11:26
319F：→ roger2623900: 顺但把娱乐放在亲爹後事之前 我是不太相信 06/01 11:26
320F：→ lcw33242976: 替去的 06/01 11:26
321F：推 catandlion: 推这篇 06/01 11:26
322F：推 Luber: 阿每件事本来就有相应的承担後果 不去送行就被念记一辈子记 06/01 11:26
323F：→ Luber: 没差的人就觉得没差啊 不去我推就终身遗憾 见一次少一次 06/01 11:26
324F：→ Luber: 在日本父女关系不好的也不少见不是 06/01 11:26
325F：推 tooyahaya: 还在情勒，讲不出什麽逻辑就骂人情勒:) 06/01 11:26
326F：→ tooyahaya: 老实说讲情勒，就是没洞钻了只好见笑转生气骂人情勒 06/01 11:27
327F：推 Peurintesa: 对啊 结果是自己在情勒别人吧 06/01 11:28
328F：推 tim111444: 我是有看过那种长照家庭 把屎把尿把三小的 想要放假几 06/01 11:29
329F：→ tim111444: 天 安排老人去兄弟家然後就被嘴的案例啦 不过那个是直 06/01 11:29
330F：→ tim111444: 接被老人喷不孝顺 想把爸妈蛋雕那种 06/01 11:29
331F：→ jpnldvh: 这就情感问题说情勒没毛病吧 06/01 11:29
332F：→ k798976869: 守夜本来就是情勒啊 根本不必要 你可以自愿 但不能强 06/01 11:29
333F：→ k798976869: 迫别人去做这个没意义的事 06/01 11:29
334F：推 Peurintesa: 搞半天原来是老婆情勒老公 06/01 11:30
335F：→ jpnldvh: 守夜敢不去被喷成狗 怎麽看都是情勒吧 06/01 11:31
336F：推 lljjfrdr1: 老公：反正最後要去的还是我.... 06/01 11:31
337F：推 tooyahaya: 这样啊，那为什麽其他人就得去守夜呢 06/01 11:32
338F：→ tooyahaya: 大家都不想被情勒，大家都不守夜 06/01 11:32
339F：→ tooyahaya: 顺带一提为什麽我要花时间处理老爸後事，谁爱处理谁去 06/01 11:32
340F：→ tooyahaya: 处理 06/01 11:32
341F：→ tooyahaya: 别逼我，逼就是情勒 06/01 11:32
343F：→ chrisjohn214: 所以那些觉得丧礼重要的，嗯，呵呵 06/01 11:32
344F：→ iMooNK: 先不说演唱会是不是有意义 啊守夜没意义还要老公去？然後 06/01 11:33
345F：→ iMooNK: 去坦亲友的情绪 这又是什麽意义 06/01 11:33
346F：推 Peurintesa: 老哥 无法自圆其说就算了 找AI救援不是更搞笑了吗 06/01 11:33
347F：嘘 yinyang102: 能够情勒的是活着的人像原PO这样，不要推到过世的父 06/01 11:33
348F：→ yinyang102: 母身上好吗？ 06/01 11:33
349F：→ busman214: 你那种问法AI给你用也是浪费啦= = 06/01 11:33
350F：→ tooyahaya: 说真的常常把情勒挂在嘴上的就是最情勒的家伙 06/01 11:33
351F：→ tooyahaya: 因为都是拿自己的心情来勒索别人不能逼他 06/01 11:33
352F：推 foxey: 楼上内行 06/01 11:34
353F：→ jpnldvh: 後事不处理会给别人实质麻烦的 和守夜不能混为一谈吧 06/01 11:34
354F：推 lljjfrdr1: 比起守不守礼，叫老公去守灵还比较像情勒吧？ 06/01 11:34
355F：→ harryron9: 理解但不一定接受 不过我觉得出嫁的女儿是能不来的= = 06/01 11:34
356F：推 s87879961: 情勒老公可以 06/01 11:34
357F：→ s87879961: 但别人不能情勒我喔 06/01 11:34
358F：推 tyifgee: 不重要的话 那叫老公去干嘛？不觉得很好笑吗 06/01 11:34
359F：→ Peurintesa: 去问那个老婆为什麽要给老公找麻烦吧 06/01 11:34
360F：→ chrisjohn214: 我打个台湾谚语而已，AI 自己答的，笑了 06/01 11:34
361F：→ lljjfrdr1: 这建事情性别互换，都属於想都不敢想.... 06/01 11:35
362F：→ jpnldvh: 就自己不去自己选择 但没资格叫别人代劳 06/01 11:35
363F：推 max005: 我觉得就只是价值观不同 还不到崩坏的程度 06/01 11:35
364F：→ lljjfrdr1: 守礼或不守礼都属於可以理解，叫老公去莫明其妙 06/01 11:36
365F：→ tim111444: 叫别人代劳也是协商出来 应该没人反对老公可以拒绝吧 06/01 11:36
366F：推 tooyahaya: AI陪你聊天的幻觉回覆当答案这辈子也是有了 06/01 11:36
367F：推 kctrl: 这就标准别人家务事 人家怎样那是人家的事 06/01 11:36
368F：推 DaiyaKS: 要讲聘金就完全照古法来 嫁出去的女儿泼出去的水 只有初 06/01 11:36
369F：→ DaiyaKS: 二可以回娘家 06/01 11:36
370F：→ tooyahaya: 说真的这跟丧礼本身就没关系 06/01 11:38
371F：→ tooyahaya: 这件事简单讲就是团体行动中偏有人要为自己的私欲不合 06/01 11:38
372F：→ tooyahaya: 群 06/01 11:38
373F：→ ifudosks54: 有点好奇，觉得太太不妥的人，是会比较气太太不守夜 06/01 11:38
374F：→ ifudosks54: 还是气只有老公要去守夜，气後面的人看起来也有觉得 06/01 11:38
375F：→ ifudosks54: 不守夜也没差，不要让男方顶压力的派别 06/01 11:38
376F：推 chrisjohn214: 有人是不是被戳破很重视形式主义啊，气噗噗 www 06/01 11:38
377F：→ tooyahaya: 拿什麽反对习俗之类的说嘴 06/01 11:38
378F：→ tooyahaya: 就是在那边顾左右而言他 06/01 11:38
379F：→ tooyahaya: 丧礼不重要啊 06/01 11:39
380F：→ tooyahaya: 为什麽你不能合群啊？就你最特别？ 06/01 11:39
381F：推 tyifgee: 这件事换男的做 看有几个会帮男的说话啦 06/01 11:39
382F：推 girafa: 原来儒家有强调爱自己？ 06/01 11:40
383F：推 roger2623900: 家务事 所以从亲戚到老公没有任何人赞同她的价值观 06/01 11:40
384F：→ jpnldvh: 因为合群会要求别人 私慾不会 06/01 11:40
385F：推 s87879961: 现在又变成家务事了 连评论都不行了喔www 06/01 11:40
386F：推 dgplayer: 最终合体演唱会听起来挺有吸引力的 06/01 11:40
387F：→ jpnldvh: 但也不是这麽二分法 实务上自己看着办罗 06/01 11:40
388F：推 henry1234562: 就看你脸皮够不够厚 说到底合群这种事情就是一种情 06/01 11:41
389F：→ henry1234562: 绪勒索 为什麽要合群？ 06/01 11:41
390F：推 Peurintesa: 那个太太如果觉得守夜不重要 为何还要请老公代劳呢? 06/01 11:41
391F：推 tooyahaya: 因为人是社会化的生物 06/01 11:41
392F：→ tooyahaya: 每个人都顾着私欲优先这社会就垮了 06/01 11:41
393F：→ tooyahaya: 合群就是社会性的基础 06/01 11:41
394F：→ jpnldvh: 不造成别人困扰 不合群无所谓吧 但要无限上纲困扰就难讲 06/01 11:42
395F：→ henry1234562: 我相信哪怕是不出席葬礼 人类社会也不会垮 06/01 11:42
396F：→ tyifgee: 就是不承认有性别不平等才会在那讲那些有的没的 06/01 11:42
397F：推 chien955401: 比起去不去演唱会，我比较排斥守夜这种无聊的陋习 06/01 11:42
398F：→ henry1234562: 合群不是可以无限上纲的事情 06/01 11:42
399F：→ roger2623900: 可以不合群啊 但是换来的是老公的不理解 06/01 11:42
400F：推 kctrl: 你的社会化就跟丧礼有关喔 那真的很社会了 06/01 11:42
401F：→ henry1234562: 我妈妈知道现代人不想要参加这种没意义的习俗 06/01 11:43
402F：→ jpnldvh: 我同意合群是社会性基础啦 但守夜不是吧 06/01 11:43
403F：推 chatoff: 也不用分东亚、欧美 日本守夜就是丧礼的一部分 正常欧美 06/01 11:43
404F：→ chatoff: 人也不会要参加演唱会然後不出席父母的丧礼吧 06/01 11:43
405F：→ tooyahaya: 就像我说的 06/01 11:43
406F：→ tooyahaya: 办丧礼好麻烦不是只有你一个人 06/01 11:43
407F：→ tooyahaya: 但是即使不办丧礼，屍体总要有人处理 06/01 11:43
408F：→ tooyahaya: 每个人都私欲优先，麻烦事都不想管 06/01 11:43
409F：→ tooyahaya: 那谁来去花钱处理？ 06/01 11:43
410F：→ tooyahaya: 是不是叫你出钱又是情勒了 06/01 11:43
411F：推 Peurintesa: 整件事先不假设男女对调的情况 假设当初老婆没要求老 06/01 11:43
412F：→ roger2623900: 谁知道未来会不会为了娱乐放掉其他大大小小的事情 06/01 11:43
413F：推 s87879961: 所以叫老公去的意义呢 一样在闪躲嘛 06/01 11:43
414F：→ henry1234562: 所以我爸 我外公外婆爷爷葬礼相关都没要我们去 06/01 11:43
415F：→ hdjj: 社会正在重组,不愿意合群的人愈来愈多,这是社会自身的问题 06/01 11:43
416F：推 vinc4320: 守夜不是 那叫老公去守夜干啥 06/01 11:43
417F：→ Peurintesa: 公代劳守夜 那老公发的文会不会有变化呢? 06/01 11:44
420F：→ lcw33242976: 拿ai出来该喔 06/01 11:44
421F：→ lcw33242976: ai：抱歉 我也觉得娱乐的分量没那麽高 06/01 11:44
422F：→ s87879961: 一遇到难解释的 就又说是家务事了 真方便呢 06/01 11:44
423F：→ henry1234562: 就只有最後树葬的时候叫我们最後来一下就好 06/01 11:44
424F：推 shinrei: 丧礼婚礼定位还是有点差吧……至少丧礼当事人有意见也只 06/01 11:44
425F：→ shinrei: 能托梦 06/01 11:44
426F：→ hdjj: 代表旧的社会型态已经不能满足现代人了 06/01 11:44
427F：→ Peurintesa: 我就觉得一直讨论守夜重不重要本身这件事还确实不重要 06/01 11:44
428F：→ tooyahaya: 不愿意合群的人越来越多是因为现代人过太爽了 06/01 11:44
429F：→ tooyahaya: 回到非洲没有科技的时代你不合群看看 06/01 11:44
430F：推 kctrl: 事实上合群与否中，礼仪(丧礼之类)真的不是重点 06/01 11:44
431F：→ jpnldvh: 无聊的仪式不参加我支持 不过其他必要手续可没得甩锅 06/01 11:44
432F：→ Peurintesa: 但那个太太的标准就很奇怪了 06/01 11:44
433F：→ henry1234562: 所以我是不觉得葬礼相关是什麽非去不可的事情 06/01 11:45
434F：嘘 FCPo011674: AI仔好了啦，价值判断外包给AI只会显得自己很不堪而已 06/01 11:45
435F：嘘 rickey1270: 你讲东亚文化圈，所以西方的逻辑跟做法不同吗？ 06/01 11:45
436F：→ vinc4320: 叫老公去守夜自己去演唱会 真的法克欸 06/01 11:45
437F：→ kctrl: 拿现代古代对比有什麽意义，你喜欢上厕所用刮的吗 06/01 11:45
438F：→ henry1234562: 西方葬礼不就想去的自己去吗 06/01 11:45
439F：→ tooyahaya: 外公外婆不用去守夜那当然好吗，那又不是你爸你妈 06/01 11:45
440F：→ tooyahaya: 拿这个举例是真的没搞清楚状况耶 06/01 11:45
441F：推 timopen2: 原文重点是跑去看演唱会吧 不守灵本身还好 06/01 11:46
442F：→ chatoff: 叫老公去不就心中也知道选择去演唱会有问题 真觉得守夜 06/01 11:46
443F：→ chatoff: 是陋习、不重要的 就跟老公说不需要去了 06/01 11:46
444F：→ henry1234562: 我写的包涵我爸喔 06/01 11:46
445F：推 busman214: 大舅可能觉得杂事我都处理了你连守夜都不来喔= = 06/01 11:46
446F：→ Peurintesa: 看吧 多少人到现在还在忽略老公被要求帮忙守夜的事 06/01 11:46
447F：→ kctrl: 现代的合群基底就是别给人添麻烦 不管工作还是生活这就够了 06/01 11:46
448F：→ jpnldvh: 喇成一团吵没啥意义吧 单就守夜来说有那麽非去不可吗? 06/01 11:46
449F：→ henry1234562: 我爸过世也是我妈自己处理 没要我们去 06/01 11:46
450F：→ hdjj: 还拿非洲举例哦,那你怎麽不拿三千年前的古中国来当典范 06/01 11:46
451F：推 chien955401: 亲人遗体该处理该烧的该处理没问题，不过守夜还什麽 06/01 11:46
452F：→ chien955401: 七的就大可不必 06/01 11:46
453F：推 s87879961: 不去是自己的责任跟选择，叫老公去不就是甩锅给别人 06/01 11:46
454F：→ starsheep013: 啊所以为什麽自己不去了还要叫老公去？ 06/01 11:47
455F：→ henry1234562: 所以我不觉得这是什麽重要到非到不可的事情 06/01 11:47
456F：推 Beramode: 人死了亲戚没死啊 给个体面 06/01 11:47
457F：→ tooyahaya: 那就是给别人添麻烦了啊 06/01 11:47
458F：→ tooyahaya: 自己不去麻烦老公去，那老公如果拒绝 06/01 11:47
459F：→ tooyahaya: 老公平白无故得罪亲戚，到时候家里有事女方亲戚全部不 06/01 11:47
460F：→ tooyahaya: 能用 06/01 11:47
461F：→ tooyahaya: 怎麽看都是添麻烦吧 06/01 11:47
462F：→ Peurintesa: 我认为如果自认不去没差 那请人代劳又是基於什麽理由? 06/01 11:47
463F：→ jpnldvh: 说丧礼後事都不处理跑去玩我觉得不OK 守夜不去还好吧 06/01 11:47
464F：→ kctrl: 那就两件事，守夜这件事 跟叫别人去这件事 06/01 11:48
465F：推 timopen2: 重点是跑去看演唱会 不是单纯认为不守灵不需要 06/01 11:48
466F：→ ifudosks54: 如果老公本来就要去 那说拜托他守夜应该没什麽问题吧 06/01 11:48
467F：→ Merrill: 因为觉得丧礼很重要的人之後会情勒一辈子 06/01 11:48
468F：→ henry1234562: 所以就脸皮厚不厚而已 给那种一辈子不会见几次的亲 06/01 11:48
469F：→ henry1234562: 戚添麻烦又怎样 06/01 11:48
470F：→ tooyahaya: 你妈没要你们去那是她爱你们体贴你们 06/01 11:48
471F：→ tooyahaya: 她大可两手一摊叫小孩子来处理 06/01 11:48
472F：→ tooyahaya: 不要把别人对你的爱当成理所当然 06/01 11:48
473F：→ kctrl: 两件事面相不同 把两件事喇再一起就会各说各话 06/01 11:49
474F：→ jpnldvh: 一群情勒人 你不听话就是造成他们困扰 这无解 06/01 11:49
475F：推 s87879961: 自己爸爸的都不去然後配偶就应该去喔 逻辑呢 06/01 11:49
476F：→ Peurintesa: 对啊 只有老公去的话要不要假设老公会遇到什麽情况? 06/01 11:49
477F：→ jpnldvh: 困不困扰话语权在它们 06/01 11:49
478F：→ tooyahaya: 你这样越说感觉就是活在太多的爱中导致不知道自己其实 06/01 11:49
479F：→ tooyahaya: 有很多责任是别人替你承担 06/01 11:49
480F：→ kctrl: 可以啊，那又怎样? 就说这是价值观问题 06/01 11:49
481F：→ Peurintesa: 还如果勒 06/01 11:49
482F：推 vinc4320: 既然他们家保留了守夜的习惯 女方还知道要找老公去 不 06/01 11:49
483F：→ vinc4320: 就说明这个习俗对人家家庭来说是重要的 06/01 11:49
484F：→ henry1234562: 难听点 人都死了 还要用死人的事情勒索活人干嘛 06/01 11:49
485F：推 roger2623900: 哪里没问题 不就是把责任丢给老公扛而已 06/01 11:49
486F：→ ifudosks54: 而且老公的描述比较片面 是看到有人疑问才补充第二篇 06/01 11:49
487F：→ kctrl: 你觉得人生一定要有人帮忙才能活得好 06/01 11:50
488F：→ kctrl: 我觉得人生自生自灭就过得很好 06/01 11:50
489F：推 ray1035: 笑了 丧礼不重要派全都在回避爲什麽叫外人去这件事 06/01 11:50
490F：推 PSP1234: 不过要是之後分遗产因为不来少了一点好像也是有可能 06/01 11:50
491F：→ tooyahaya: 反过来说，听你的话得让你去看演唱会，不同意就是情勒 06/01 11:50
492F：→ tooyahaya: 的心态是不是也是一种更标准的情勒 06/01 11:50
493F：→ kctrl: 我爸我妈死了也是直接火葬就好 我死了甚至可能找不到人收屍 06/01 11:50
494F：→ henry1234562: 除非遗嘱有写葬礼没来的没遗产 不然很难有差吧 06/01 11:51
495F：推 s87879961: 你死了还要浪费社会资源帮你收屍 你以为呢 06/01 11:51
496F：→ kctrl: 那又如何，人都死了 06/01 11:51
497F：推 vinc4320: 笑嘻了那人家老爸有跟你外公一样说可以不用来吗 06/01 11:51
498F：→ tooyahaya: 所以我才说讲情勒的人本身就是在情勒 06/01 11:52
499F：推 Merrill: 女方不是常识人跟无限上纲二分法扣帽子根本没关系 办个丧 06/01 11:52
500F：→ henry1234562: 为什麽觉得你情勒是种情勒呢 强迫人的是谁？ 06/01 11:52
501F：→ Merrill: 事就觉得自己孝顺的人是那种人现实遇过太多了 06/01 11:52
502F：→ kctrl: 我没缴税吗? 讲的好像社会资源是空气来的 06/01 11:52
504F：→ lcw33242976: 说她可能平常很孝顺可以看一下 06/01 11:52
506F：→ lcw33242976: 还有ai的逻辑都比某些护航仔好 笑死 06/01 11:52
507F：→ s87879961: 就你缴税别人没缴喔？ 要不要用点脑子 06/01 11:53
508F：推 chrisjohn214: 好险我读台湾书 念台湾谚语 06/01 11:53
509F：推 natsu123: 生前比较重要 死後是要演给谁看 心里有没有在乎哉哉啦 06/01 11:53
510F：→ kctrl: 算了 这真的没啥好谈的 06/01 11:53
511F：→ vinc4320: 最搞笑的是叫自己老公去守自己老爸的夜 女方明明知道这 06/01 11:53
512F：→ vinc4320: 很重要啊 不重要的话叫老公跟自己一起去看演唱会不就好 06/01 11:53
513F：→ vinc4320: 了 06/01 11:53
514F：推 JUSTMYSUN: 演唱会什麽时後都会有 门票钱再赚就会有 但这世界比任 06/01 11:53
515F：→ JUSTMYSUN: 何人都还爱你的父母一过世就永远不会再有了 不言而喻 06/01 11:53
516F：推 tyifgee: 只挑自己有利的讲 自助餐真好吃啊 06/01 11:53
517F：→ henry1234562: 缴税没意义吧 真的自己一个人死了还管谁处理喔 06/01 11:53
518F：→ s87879961: 你不先帮自己安排後世 直接挂了让其他无关系的人处理 06/01 11:53
519F：→ s87879961: 本身就是个麻烦 06/01 11:53
520F：→ kctrl: 有些人还搞不懂社会契约中税金是用来干嘛的 06/01 11:54
521F：→ tooyahaya: 强迫别人的就是情勒的人啊 06/01 11:54
522F：→ tooyahaya: 拿「你在情勒」情勒别人接受他可以为所欲为 06/01 11:54
523F：→ henry1234562: 真都没人处理你死了也不会知道 06/01 11:54
524F：→ JUSTMYSUN: *孰轻孰重 不言而喻 06/01 11:54
525F：→ henry1234562: 逻辑挺好笑的 觉得你情了强迫了你什麽 06/01 11:54
526F：推 sunshinecan: 这算是不孝的实证了 加上就不是主要照顾者 如果打遗 06/01 11:54
527F：→ sunshinecan: 产官司就是去跟法官解释演唱会比守灵重要 06/01 11:54
528F：→ s87879961: 有些人还搞不懂自己双标讲成这样没逻辑呢 06/01 11:54
529F：→ tooyahaya: 你反击情勒不就是要别人强迫接受你不想做/想做的事情 06/01 11:55
530F：→ tooyahaya: ？ 06/01 11:55
531F：→ henry1234562: 被强迫的人还不能觉得强迫的人情勒 笑死 06/01 11:55
532F：→ s87879961: 算了 没逻辑的讲再久也没用 06/01 11:56
533F：→ keirto: 爹亲娘亲 都不如偶像亲 有些追星 追到把偶像当神明的 其实 06/01 11:56
534F：→ keirto: 不意外 06/01 11:56
535F：推 mashiroro: 但...那可是SHE最终合体毕业演唱会耶！怎麽可以不去XD 06/01 11:56
536F：推 reinli: 是 06/01 11:56
537F：推 hdjj: 以後应该会有後事委托公司,花钱预约简单处理後事,乾乾净净 06/01 11:56
538F：推 kctrl: 社会就是为了处理这些一个人处理不了的事情产生的 06/01 11:57
539F：→ tooyahaya: 说真的情勒就是一个话术 06/01 11:57
540F：→ tooyahaya: 想要强迫别人接受自己方便，但又想要站道德高地所以发 06/01 11:57
541F：→ tooyahaya: 明的话术 06/01 11:57
542F：→ Pochafun: 价值观的问题 没有啥不言而喻的啦 不然就吵不起来了 06/01 11:57
543F：→ kctrl: 你缴税就是为了这些社会帮你负担的事情 06/01 11:57
544F：→ hdjj: 反正我留下的财产也是捐出去 06/01 11:57
545F：推 henry1234562: 不 从头到尾 情勒就只是个客观叙述 06/01 11:57
546F：→ henry1234562: 并没有任何站在道德最高点的要素 06/01 11:58
547F：→ kctrl: 这些都是自己的权力 06/01 11:58
548F：→ henry1234562: 拿死人去强迫活人做特定事情 除了情绪价值还有啥 06/01 11:58
549F：→ henry1234562: 所以叫做情绪勒索 06/01 11:58
550F：→ kctrl: 讲什麽单身死了还要找人收屍，不然就是给人添麻烦 06/01 11:58
551F：→ henry1234562: 那活人只是不想被强迫 勒索了你甚麽？ 06/01 11:59
552F：→ dieorrun: 孝不孝顺也不是一次守不守夜能决定的 06/01 11:59
553F：→ kctrl: 那以後政府可以立法，叫单身老人死前如果没有找人收屍 06/01 11:59
554F：→ kctrl: 判罚无期徒刑甚至死刑算了，你到底懂不懂自己在讲什麽 06/01 11:59
555F：→ iMooNK: 想想也蛮可怕的 如果留言的某人妈妈当时说你爸葬礼自己去 06/01 11:59
556F：→ iMooNK: 用 是不是会被呛为什麽要情勒我 06/01 11:59
557F：→ tooyahaya: 这样啊，那我被迫接受你的藉口我不能骂你情勒罗？ 06/01 11:59
558F：→ tooyahaya: 只有你的要求不是情勒，别人的要求就是情勒 06/01 11:59
559F：→ tooyahaya: 自我中心的人真的是完全无法沟通 06/01 11:59
560F：→ tooyahaya: 我的立场是，「情勒」就是人与人相处的根本，谁都是在 06/01 11:59
561F：→ tooyahaya: 拿自己的情绪要求别人接受自己 06/01 11:59
562F：→ tooyahaya: 只是最後哪一方被迫退让 06/01 11:59
563F：→ tooyahaya: 社会就是这样 06/01 11:59
564F：→ henry1234562: 价值观不同就是这样而已 06/01 11:59
565F：→ dieorrun: 人还没走就整天吵着分遗产 进医院没来看过半次 人挂了 06/01 12:00
566F：→ henry1234562: 哪里有强迫你接受藉口呢？ 06/01 12:00
567F：→ dieorrun: 才好像很积极参与 看了就恶心 06/01 12:00
568F：→ henry1234562: 你可以不接受藉口啊 但你不接受不代表他要来 06/01 12:00
569F：→ tooyahaya: 两个人想法冲突的时候就得有一方退让或妥协 06/01 12:00
570F：→ tooyahaya: 不然都不要来往，不要组织社会了 06/01 12:00
571F：→ kctrl: 另外 如果家里有遇过不适任的父母 就知道，孝道不是万用解 06/01 12:00
572F：→ sakamata: 这类比完全错误了吧 == 06/01 12:00
573F：→ tooyahaya: 不接受，事情就放着烂？ 06/01 12:01
574F：推 kuria610478: 原文从头到尾都没讲遗产的事吧，在那边预设立场 06/01 12:01
575F：→ kuria610478: 那我也可以说父母就是重男轻女废物，女儿不爽去啊 06/01 12:01
576F：推 james3510: 自己不想去不要情勒别人帮你去 到这部分没什麽问题 06/01 12:01
577F：→ james3510: 後面就是自己价值观了何必说服别人 06/01 12:01
578F：→ henry1234562: 啊他说他不回来 不接受你的情勒 仅此而已 06/01 12:01
579F：→ sakamata: 原推主的情况跟「老爸和偶像的优先度」根本没关系 06/01 12:01
580F：推 Peurintesa: 女儿只有不去守夜 丧礼还是会去 但守夜又请老公代劳 06/01 12:01
581F：→ henry1234562: 你接不接受不改变他的作为啊 他强迫你什麽？ 06/01 12:01
582F：→ henry1234562: 都不做那就都不做而已啊 有啥问题 06/01 12:02
583F：→ tooyahaya: 她并不是不回来好吗 06/01 12:02
584F：→ tooyahaya: 她是要延後守灵跟出殡，不然就不回来 06/01 12:02
585F：→ henry1234562: 今天案例是守夜有时效性 不能延期 06/01 12:02
586F：→ tooyahaya: 有没有可能这个日子是其他人讨论出来取多数能接受的时 06/01 12:03
587F：→ tooyahaya: 间 06/01 12:03
588F：→ henry1234562: 那就可接受的人去啊 有啥问题 06/01 12:03
589F：→ tooyahaya: 今天这个案例就是老婆要延期 06/01 12:03
590F：→ henry1234562: 多数能接受不就代表少数不能接受 06/01 12:03
591F：推 busman214: 岚情勒老婆参加演唱会 老婆情勒老公参加守夜 06/01 12:03
592F：→ tooyahaya: 大舅没办法延，所以老婆就不去了叫老公去 06/01 12:03
593F：→ henry1234562: 啊日期敲定了还是不能接受那就不去而已啊 06/01 12:03
594F：推 Peurintesa: 有啥问题喔 去问那个太太为啥又要请人代劳吧 06/01 12:04
595F：→ starsheep013: 那为什麽叫老公去 06/01 12:04
596F：推 pololo61201: SHE最终合体毕业演唱会的票应该很难抢XD 06/01 12:04
597F：→ henry1234562: 所以嘛 为什麽你们敲定了我必须要去 没这道理嘛 06/01 12:04
598F：→ Peurintesa: 还是说你的意思是我可以出张嘴请你代劳但你可以不去? 06/01 12:04
599F：→ tooyahaya: 那为什麽叫老公去？ 06/01 12:05
600F：→ henry1234562: 为什麽这人代去就问当事人罗 我从头到尾都没对这个 06/01 12:05
601F：→ henry1234562: 发表意见 因为我不会找人代去 06/01 12:05
602F：推 Peurintesa: 靠 那不就打一开始就在鸡同鸭讲 06/01 12:06
603F：→ hdjj: 会吵成这样,和"去演唱会"这件事被看成罪大恶极有关系 06/01 12:06
604F：→ hdjj: 吵完不爽参加,然後跟老公讲你们去我不去,我要在家里睡觉 06/01 12:07
605F：→ starsheep013: 我觉得会吵成这样，跟她自己不去叫老公去的关系比 06/01 12:07
606F：→ starsheep013: 较大 06/01 12:07
607F：→ satllion: 这件事也不是只有优先权还是其他的人的眼光，刚开始不是 06/01 12:07
608F：→ satllion: 还有要叫人家改期，这种自我中心既要又要的极品 06/01 12:07
609F：→ xga00mex: 我觉得可以双方各退一步 男的代去演唱会 女的去丧礼 06/01 12:07
610F：推 tim111444: 找人代去那个人本来就可以拒绝吧 06/01 12:07
611F：→ tim111444: 还是主人命令我去我就一定要去喵 06/01 12:07
612F：→ tooyahaya: 其实也不用多说什麽 06/01 12:07
613F：→ tooyahaya: 反正我只觉得你很幸福，活在可以把来自外界与自己意愿 06/01 12:07
614F：→ tooyahaya: 相反的要求都认为是情勒的环境 06/01 12:07
615F：→ zeolas: 公三小，找你照个逻辑，那原po的太太只是依照儒学把爱自己 06/01 12:07
616F：→ zeolas: 放在第一优先阿 06/01 12:07
617F：→ hdjj: 这样感觉就变很常见的事了 06/01 12:08
618F：推 chrisjohn214: 找老公去又没啥，有些人真的很在乎形式ㄟ...... 06/01 12:08
619F：→ domy1234: 性别互换试试看，老公没被拳师喷到自杀都算好了 06/01 12:08
620F：→ zeolas: 还异类咧，迷信仔敢脆说会下地狱好了 06/01 12:08
621F：→ satllion: *目光 06/01 12:08
622F：→ chrisjohn214: 你们就是把丧礼看成是一件很重要的事，才会延伸一堆 06/01 12:08
623F：推 scott032: 毕竟父权社会比较包容女性的无礼 06/01 12:08
624F：推 polarbearrrr: 推 这情况就女人生产时老公去AV女优牵手会 再随便 06/01 12:09
625F：→ polarbearrrr: 凹朋友陪产 06/01 12:09
626F：→ chrisjohn214: 事实上这跟出门买菜没两样，谁有空谁去就好 06/01 12:09
627F：推 Peurintesa: 不就是搞不懂那个太太到底是在乎演唱会还是丧礼吗? 06/01 12:09
628F：→ tooyahaya: 你不需要去要求别人去做违反自己意愿的事情，别人也不 06/01 12:09
629F：→ tooyahaya: 会要求你做违反自己意愿的事情 06/01 12:09
630F：→ tooyahaya: 活在这种充满爱的温室，有这种价值观也不奇怪吧 06/01 12:09
631F：→ starsheep013: 如果老公说要去某vt首3d演唱会，叫老婆帮忙代守灵 06/01 12:10
632F：→ starsheep013: ，想想都觉得讨论会血流成河 06/01 12:10
633F：推 OEC100: 性别反过来被打都正常 06/01 12:10
634F：→ chrisjohn214: 怎麽还有人顺着女权想啦 笑死ㄟ 06/01 12:11
635F：推 scott032: 对啊，这个事情还有一个点就是女方要老公自己去 06/01 12:11
636F：→ chrisjohn214: 拜托不要再被PUA了好吗，你管女权想什麽，台男悲歌R 06/01 12:11
637F：→ dieorrun: 就观感不佳 但真要谈论利弊 去演唱会应该是利多 06/01 12:12
638F：→ hdjj: 这又是价值观的问题了,演唱会不行,那上班/睡觉/出差/旅行呢 06/01 12:13
639F：→ dieorrun: 毕竟人死後这些东西都是办给活人看得而已 06/01 12:13
640F：推 doubleperson: 1楼7400级大姐要给尊重 06/01 12:13
641F：推 henry1234562: 不 是别人要求我做违反我意愿的事我就拒绝而已 06/01 12:13
642F：→ hdjj: 我要上班所以不能参加,这种情况不就是大多人的说法吗 06/01 12:13
643F：→ henry1234562: 你在意的形式我不在意 那我为什麽要接受呢 06/01 12:13
644F：→ henry1234562: 现在过年全家都在的场合有多少了 06/01 12:14
645F：→ starsheep013: 你不接受就会推给配偶或子女吗？如果不会你跟原案 06/01 12:14
646F：→ starsheep013: 例就不一样，不用来乱好吗… 06/01 12:14
647F：→ henry1234562: 早就不是什麽家庭事情都要全员在的时代了 06/01 12:14
648F：推 tooyahaya: 不对，因为你也没有遇过一定得需要要求别人做违反他意 06/01 12:14
649F：→ tooyahaya: 愿的事情，所以你才会觉得拒绝是合理的 06/01 12:14
650F：→ henry1234562: 我不是当事人所以我不想假定当事人想法 06/01 12:15
651F：→ henry1234562: 不然我说她有没有可能就是随口说你有空你就去 06/01 12:15
652F：→ henry1234562: 如果她对这件事就不在意 那是有可能这种想法 06/01 12:16
653F：→ dieorrun: 台湾也多的是长男长孙要工作 交给女人在那边摺元宝的 06/01 12:16
654F：→ iMooNK: 老公被情勒也没看你在斥责欸 06/01 12:16
655F：→ hdjj: 所以说,不能理解但尊重,不能接受那麽以後就不要来往,简单吧 06/01 12:16
656F：→ henry1234562: 斥责啥 老公去不去是老公决定的啊 06/01 12:17
657F：→ dieorrun: 老公不愿意就不愿意 两个人的事 06/01 12:17
658F：→ hdjj: 无法接受但还不得不继续接触,那就战争吧( 06/01 12:17
659F：→ henry1234562: 爱去去 不去就不去 不就仅此而已 06/01 12:18
660F：推 sunshinecan: 这不只是情勒啊 真要说的话是用整个娘家人脉资源的 06/01 12:19
661F：→ sunshinecan: 勒索 不想理的话之後落人口实权益受损也很正常 06/01 12:19
662F：推 tooyahaya: 因为你又不是需要提出要求的那方你当然无所谓 06/01 12:19
663F：推 sakamata: 性别互换或许会血流成河，所以别学那些人了好吗 06/01 12:20
664F：→ iMooNK: 这时候就是2人的事 你想去就是你1人的事 不然就情勒 06/01 12:20
665F：→ dieorrun: 不然勒 反正有问题我一向建议离婚 这边讲很爽要战出啥? 06/01 12:21
666F：→ satheni: 其实这种事情，应该给他们家族内部解决就是了，每个区域 06/01 12:22
667F：→ satheni: 风俗本来就不一样 06/01 12:22
668F：→ sssss33333: 看了真是孝道不行 06/01 12:22
669F：→ dieorrun: 还是你只想听这女的超坏超烂 大家快骂他这样 06/01 12:22
670F：推 henry1234562: 提出需求前考虑对方拒绝可能 天经地义 06/01 12:23
671F：→ henry1234562: 假定大家都陌生人 对面没有非答应不可的理由 06/01 12:23
672F：→ satheni: 就算出什麽问题，也只会显现在那个家族之中，不知道别人 06/01 12:23
673F：→ satheni: 有什麽好讨论的 06/01 12:23
674F：→ dieorrun: 反正经历过人死了才在那边假鬼假怪 对这种表面功夫的 06/01 12:24
675F：→ henry1234562: 而当你利用不是陌生人这点想要求对方答应 06/01 12:24
676F：→ henry1234562: 那你就是在情绪勒索了 06/01 12:24
677F：→ dieorrun: 仪式真的觉得超无所谓的 06/01 12:24
678F：→ henry1234562: 讲真的 不是在分遗产 这种事情怎样都好 06/01 12:25
679F：→ henry1234562: 扯到遗产那什麽嘴脸你都看得到 06/01 12:25
680F：→ satheni: 像我两个舅舅就为了类似的事情吵到其中一边死掉之前一辈 06/01 12:25
681F：→ satheni: 子都在打官司，看了有够可怜 06/01 12:25
682F：→ dieorrun: 然後说遗产啦 怎麽可能因为守夜没去影响到什麽 06/01 12:26
683F：推 tooyahaya: 所以我就说了，你没有遇到你的要求是一种基於自己无法 06/01 12:26
684F：→ tooyahaya: 对应的困境，因此对方无论想不想到，都必须得接受的状 06/01 12:26
685F：→ tooyahaya: 况啊 06/01 12:26
686F：→ tooyahaya: 活在对方接不接受都没关系的余裕本身就是生活很幸福的 06/01 12:26
687F：→ tooyahaya: 事情啊 06/01 12:26
688F：→ dieorrun: 他妈的生前进医院一次都没来看过 还不是照样能分 法律之 06/01 12:27
689F：→ dieorrun: 前根本不看这东西的 06/01 12:27
690F：推 Leesineyebad: 丧礼对於死者来说就是没有任何意义啊 这跟婚礼能比 06/01 12:30
691F：→ Leesineyebad: 是不是== 06/01 12:30
692F：→ kctrl: 就很多人把法律跟道德绑在一起看 但两个根本就不同的东西 06/01 12:30
693F：推 henry1234562: 现代直接领证的也不算少了吧 06/01 12:30
694F：→ henry1234562: 当然婚礼是自己的 葬礼不是 06/01 12:30
695F：推 Kaken: 我觉得就个人选择吧 我是认为如果是追国民偶像追了十几二十 06/01 12:30
696F：→ Kaken: 年 这也跟送最後一程差不多意思了 06/01 12:30
697F：→ Kaken: 毕竟葬礼对於死者本身是没有意义的，对生者来说不差这葬礼 06/01 12:32
698F：→ Kaken: 的话，我倒是觉得也就这样 06/01 12:32
699F：推 a37821910: 我比较想办生前告别式 死了不要浪费时间 06/01 12:32
700F：推 tooyahaya: 我这样说吧 06/01 12:33
701F：→ tooyahaya: 假设有个夫妻，老婆上班老公家庭主夫 06/01 12:33
702F：→ tooyahaya: 本来双方说好小孩老婆下班顺道接送 06/01 12:33
703F：→ tooyahaya: 某天老婆因为临时要加班没办法去接小孩，打给老公老公 06/01 12:33
704F：→ tooyahaya: 说今天心情很糟没办法出门 06/01 12:33
705F：→ tooyahaya: 老婆生气的说钱都是我在赚只是要你帮忙出门接一下小孩 06/01 12:33
706F：→ tooyahaya: ，你帮忙一下不是应该的吗 06/01 12:33
707F：→ tooyahaya: 那这老婆是在情勒吗？还是我说的，「自己的困境不得不 06/01 12:33
708F：→ tooyahaya: 要求别人去做违反他的意愿的事情」？ 06/01 12:33
709F：→ tooyahaya: 所以我才说「情勒」就是站着说话不腰疼 06/01 12:33
710F：推 zxc88585: 推1楼气炸 06/01 12:33
711F：→ tim111444: 所以我还是不知道为什麽拒绝不合理 不就你拿未来的婚 06/01 12:33
712F：→ tim111444: 姻生活跟当下的意愿两相权衡的结果吗 阿要是因为这种 06/01 12:33
713F：→ tim111444: 事造成夫妻日後生嫌 那离一离是不是更符合双方意愿== 06/01 12:33
714F：→ tooyahaya: 你没有遇到困难，不用逼别人去做事你当然有那个道德高 06/01 12:34
715F：→ tooyahaya: 地在那边扯情勒 06/01 12:34
716F：→ chrisjohn214: 原来是情勒惯犯？ 06/01 12:35
717F：→ chrisjohn214: 我没说谁喔，不用自己拉椅子 06/01 12:35
718F：推 Kaken: 就，互相跟情勒的界线有时候满模糊的，真的就是是个人选择 06/01 12:36
719F：推 tooyahaya: 在你身边的人，都不需要违反他的意愿，他们都愿意照你 06/01 12:36
720F：→ tooyahaya: 的意思去做，或是不去做你也不会遇到困难，这不就是你 06/01 12:36
721F：→ Kaken: 而已，在这情况下做出这个决定，我基本上还是相信这是「权 06/01 12:36
722F：→ tooyahaya: 活得太幸福才觉得理所当然 06/01 12:36
723F：→ Kaken: 衡之下的结果」，而不是「一时冲动」，简单说就是做好了跟 06/01 12:36
724F：→ Kaken: 丈夫甚至整个家族吵架的觉悟了 06/01 12:36
725F：推 monasa: 有道理，生前真的很孝顺的话根本不会犹豫选守夜，日本的亲 06/01 12:37
726F：→ monasa: 子关系大部分都比华人疏离，所以才会出现这种争议 06/01 12:37
727F：推 winnie55: 根本就不是儒学的问题 纯粹是出席才会有分财产的话语权 06/01 12:37
728F：→ chrisjohn214: 有可以被情勒的人才是活得太幸福吧，笑死 06/01 12:38
729F：推 Merrill: 情勒真的很不好 很少有没有什麽是没得选择的 06/01 12:38
730F：→ chrisjohn214: 情勒还勒出优越感吗 wwwww 06/01 12:38
731F：→ chrisjohn214: 有什麽事自己扛阿，还有人可以情勒喔？安安几岁了 06/01 12:39
732F：→ Merrill: 就是优越才会情勒啊 觉得自己不好哪会这样 比起这个守夜 06/01 12:40
733F：→ Merrill: 优越感才不明所以 06/01 12:40
734F：嘘 bomda: 谁在跟你儒 不就把事情丢给丈夫脑子有洞而已 叫丈夫帮自己 06/01 12:40
735F：→ bomda: 老爸守夜是三小？也不用扯东方 西方会放着挂掉的老爸去看 06/01 12:40
736F：→ bomda: 演唱会？ 06/01 12:40
737F：推 tooyahaya: 确实没有什麽人际关系是挺不幸福的 06/01 12:40
738F：→ chrisjohn214: 「我就是生活太困难，才需要情勒」 笑死这啥谬论 06/01 12:40
739F：→ tooyahaya: 几岁人才会以为以为自己什麽都能扛住啊？ 06/01 12:41
740F：→ chrisjohn214: 有啥自己扛不住的 说来听听？ 06/01 12:41
741F：→ tooyahaya: 我上面不就有例子？ 06/01 12:42
742F：→ tooyahaya: 小孩放着烂，9点下班再去接喔:) 06/01 12:42
743F：→ chrisjohn214: 抱歉喔，我成年之後什麽就都自己来了 06/01 12:42
744F：→ chrisjohn214: 笑烂，这就你所谓的扛不住喔 XDDDDDD 06/01 12:42
745F：→ chrisjohn214: 我看你真的过得挺幸福的 06/01 12:42
746F：→ chu630: 推文一堆夫妻关系被处理得好像陌生人一样斤斤计较 06/01 12:42
747F：推 nice147852: 光一个老爸死了还急着去看演唱会的 06/01 12:43
748F：→ nice147852: 到底有啥好讨论 06/01 12:43
749F：推 kctrl: 大概除了开刀需要人签名以外，没什麽一个人扛不住的吧 06/01 12:43
750F：→ tooyahaya: 不然呢？找谁去呢？自己出钱叫uber？你这样确实是挺可 06/01 12:43
751F：→ tooyahaya: 怜的 06/01 12:43
752F：→ kctrl: 到底有什麽一定要人来帮忙的事情还真的想不太到 06/01 12:43
753F：→ tooyahaya: 我讲幸福是另一种，但你，我觉得是挺可怜的 06/01 12:44
754F：→ chrisjohn214: 我开刀也都自己去啊...... 06/01 12:44
755F：→ kctrl: 喔，扛大型家具的时候会请工人帮忙一下 那个真的不行 06/01 12:44
756F：→ chrisjohn214: 那也是自己出钱吧？ 06/01 12:44
757F：→ kctrl: 开刀主要是有些刀会需要人帮忙签名，很麻烦 06/01 12:44
758F：→ chrisjohn214: 原来有人没办法接小孩就开始情勒配偶了，我真的笑烂 06/01 12:45
759F：→ kctrl: 但来回倒是还好，真的不行这时代也有的是花钱能解的 06/01 12:45
760F：→ tooyahaya: 也不用多说，其实以你的状况，昏迷被送去要开刀找不到 06/01 12:45
761F：→ tooyahaya: 人签字也是无所谓的那种吧 06/01 12:45
762F：→ tooyahaya: 俗话说人间强度很高的那种 06/01 12:45
763F：推 Kaken: 我也觉得好像不少人把夫妻讲的像是陌生人一样，虽然我没有 06/01 12:45
764F：→ Kaken: 老婆啦，但万一我老婆是万年岚粉，今天跟我提出这个要求， 06/01 12:45
765F：→ Kaken: 我觉得我会答应就是了。 06/01 12:45
766F：→ kctrl: 说到底，少子化的时代，这些事情很多都会是以前组队决战 06/01 12:46
767F：→ kctrl: 但现在都单P solo，很多问题都会跟以前不同 06/01 12:46
768F：→ chrisjohn214: 本来就无所谓啊，有人有义务帮你签字吗？ 06/01 12:46
769F：→ kctrl: 老实说我还真的无所谓万一真的找不到人签字就往生的这种事 06/01 12:47
770F：→ chrisjohn214: 为什麽会觉得有人有义务帮你签字啊，不懂 06/01 12:47
771F：→ zeolas: 就有人连自己的生活状态都整理不好，把情勒当成理所当然阿 06/01 12:47
772F：→ zeolas: ，烂到笑 06/01 12:47
773F：→ kctrl: 因为我对自己的要求就是当我没办法自理的时候，我希望早点 06/01 12:47
774F：→ park3300326: 虽然今天例子是骤逝 但假设她父亲临终最後一面跟最终 06/01 12:47
775F：推 Kaken: 找不到人签字这也是人生啊，不然该怎麽办？XD 06/01 12:47
776F：→ park3300326: 场演唱会 相较守夜比较有鉴别 06/01 12:47
777F：→ kctrl: 去死，不要苟活於世，太难看 06/01 12:47
778F：→ Kaken: 骤逝这个就没得选择了，「於情於理」你身为女儿都该出现 06/01 12:48
779F：推 tooyahaya: 没事，你自己过得好就好了，我对因为自身经历而有偏执 06/01 12:49
780F：→ tooyahaya: 概念的人没兴趣 06/01 12:49
781F：推 Laser17: 去掷杯 问爸爸可不可以去好了 06/01 12:50
782F：推 tooyahaya: 你的经历跟你的想法对普世价值观来说没什麽价值 06/01 12:50
783F：→ chrisjohn214: 我还以为普世价值是要人们独立自主 06/01 12:51
784F：推 kctrl: 不是，现在跟你不同就不是普世价值，太高了吧 怕 06/01 12:53
785F：→ kctrl: 那我只能祝福了 06/01 12:53
786F：→ kctrl: 因为从现在人不婚不孕的情况来看，普世价值的人应该不是 06/01 12:53
787F：→ kctrl: 多数 06/01 12:53
788F：推 Kaken: 上面吵架的两位看起来没有谁是谁非，大致上是价值观冲突（ 06/01 12:54
789F：→ Kaken: 吧） 06/01 12:54
790F：嘘 j23932: 笑死，不用到仇人吧，不怎麽亲的就不会想去守啊 06/01 12:54
791F：推 rainwen: 不过工作上坚守岗位会被认为是敬业表现，网路上不乏有这 06/01 12:54
792F：→ rainwen: 种新闻。 06/01 12:54
793F：→ j23932: 别拿你自己的价值观套用到"东亚男性"好吗 你哪位啊 06/01 12:54
794F：嘘 namepurple: 现代也没这麽爱讲儒学啦，所以一楼也不用生气给嘘， 06/01 12:55
795F：→ namepurple: 还问聘金，真要照儒学一堆女的要被浸猪笼了，能不能 06/01 12:55
796F：→ namepurple: 剩5%都难说 06/01 12:55
797F：→ Kaken: 就像这情况你要我去守夜我一定会去，但自己内心也不想去否 06/01 12:55
798F：→ Kaken: 定不选择这麽做的人 06/01 12:55
799F：→ kctrl: 我是觉得价值观不同是一回事，但一直要站出来说自己对别人 06/01 12:55
800F：→ namepurple: 按错推回来 06/01 12:55
801F：→ kctrl: 错那又是另外一回事 06/01 12:56
802F：推 qazw222: 死了就是死了，哪有什麽愧不愧就，不要被情勒勇敢做自己 06/01 13:02
803F：推 henry1234562: 当然是整句丢回去啊 在现代 你那所谓普世价值才是 06/01 13:03
804F：→ henry1234562: 没人在意的事情 知道为什麽一堆人不婚不生了吗 06/01 13:03
805F：推 qazw222: 重点是自己不後悔，其他都不重要 06/01 13:04
806F：→ OEC100: 不婚不生跟父母後事没什麽关系，如果世界剩你就你说了算 06/01 13:06
807F：推 henry1234562: 现代就是 做好承担後果的准备 没有什麽不能拒绝的 06/01 13:06
808F：推 ymsc30102: 讲的好像欧美人这样搞家人不会有意见一样 06/01 13:10
809F：推 zx1027112233: 1.优先顺序就是葬礼不如演唱会，不要滑坡到爸爸不如 06/01 13:12
810F：→ zx1027112233: 歌手 06/01 13:12
811F：→ zx1027112233: 2.礼教就是狗屎东西 06/01 13:12
812F：→ zx1027112233: 我男的，没卡到我行程我可以守夜啊，卡到我就是行程 06/01 13:12
813F：→ zx1027112233: 优先 06/01 13:12
814F：→ OEC100: 欧美不用丧事，你自己去看演唱会小孩丢给另一半就能吵了 06/01 13:12
815F：→ zx1027112233: 老人还想玩礼教那套，臭味都飘出来了 06/01 13:12
816F：→ chrisjohn214: 等小孩也办丧礼再说，小孩活着跟死人一样吗？ 06/01 13:13
817F：推 girafa: 南欧也很重视家庭！也有部分朋友成年工作後 一样和家里一 06/01 13:13
818F：→ girafa: 起住 就是台湾人称的妈宝 有男有女 06/01 13:13
819F：→ girafa: by南欧念书工作十年的本鲁 06/01 13:13
820F：→ chrisjohn214: @zx1027112233 推你 06/01 13:13
821F：→ zx1027112233: 小孩问题是他们夫妻俩沟通，跟这无关，老公要去偶 06/01 13:14
822F：→ zx1027112233: 像演唱会小孩也是丢给老婆，现在的问题是双方对这 06/01 13:14
823F：→ zx1027112233: 场不重要的活动价值观不一样 06/01 13:14
824F：推 ymsc30102: 然後聘金古礼就是女方也要出嫁妆 父母那辈大多是电锅 06/01 13:15
825F：→ ymsc30102: 冰箱洗衣机那类家事用具 哪像现在聘金要拿 家事三机也 06/01 13:15
826F：→ ymsc30102: 要男方买 06/01 13:15
827F：→ OEC100: 欧洲应该是外面租金太古贵了，租金问题>感情好 06/01 13:17
828F：推 zx1027112233: 这种东西就是想参加的参加，根本就不该有甚麽义务， 06/01 13:18
829F：→ zx1027112233: 你以为葬礼是为了死者吗，别蠢了，那是为活人服务 06/01 13:18
830F：→ zx1027112233: 的，死者就是盏水晶吊灯而已，人活着没好好伺候， 06/01 13:19
831F：→ zx1027112233: 死了我有守夜我好棒棒，赛季末冲名次？ 06/01 13:19
832F：嘘 nolander: 哦想去握手会就去啊干你屁事 06/01 13:20
833F：→ kiminoegao: 除非老公也有追星 要不然很难共感老婆的心情 06/01 13:22
834F：→ kctrl: 丧礼就是为了让活的人过得更好用的，让活人走出逝者已逝的 06/01 13:22
835F：→ kctrl: 阴霾，阿如果一开始就无所谓，那去丧礼真的就是演戏给猴看 06/01 13:23
836F：→ tsa99832: 守夜不去又不是她爸会不爽 毕竟死人又没办法不爽 到底 06/01 13:28
837F：→ tsa99832: 在比喻什麽 06/01 13:28
838F：→ rex7788: 我也觉得跟老爸没关系，关系好的朋友也会去 06/01 13:30
839F：推 natsu123: 演戏给人看是会被洗脸的 甚至测暗阴阳的 06/01 13:30
840F：嘘 lolicat: 我男的也没觉得守夜这件事有多重要 06/01 13:32
841F：推 qd6590: 我是男生啊 我希望女儿可以去参加他想去的演唱会 我已经 06/01 13:32
842F：→ qd6590: 死了只剩记忆了 又不是我还活着等见他最後一面 06/01 13:32
843F：→ lolicat: 你一句上升到儒学放在2026我都觉得是穿越回50年前？ 06/01 13:33
844F：→ lolicat: 丧礼的作用是服务还在世的 包含东方那些所谓的礼仪规矩 06/01 13:36
845F：→ lolicat: 说白那是为了商业利益 不然你当那些礼仪公司真的在做功德 06/01 13:36
846F：→ lolicat: 喔 还拿传统来说嘴 笑死 06/01 13:36
847F：推 roc24: 婚礼可以乔日子的好吗？举这种例看来你没资格代表东亚男性 06/01 13:37
848F：推 lillardfor3: 如果是她爸也不会希望女儿干出这种人际关系死亡的智 06/01 13:38
849F：→ lillardfor3: 障事吧 别说娘家人跟老公了 可能公司同事都要说闲话 06/01 13:38
850F：推 linliu0624: 帮补血，一堆没家人没朋友的在狗叫而已 06/01 13:40
851F：推 qd6590: 你们都把自己摆在老公的位置 把自己摆在爸爸的位置的话 06/01 13:40
852F：→ qd6590: 最爱的女儿他最爱的团体最後一场演唱会一定要让他去看啊 06/01 13:40
853F：→ qd6590: 果然遗书还是要先写好我挂了之後不需拘泥任何礼数 06/01 13:41
854F：推 tsa99832: 亲戚就算了 公司为啥会被说闲话 谁会无聊到处讲这件事 06/01 13:52
855F：→ tsa99832: ？ 06/01 13:52
856F：推 zx1027112233: 我有家人，关系也都很好阿，他们都支持这种想法，会 06/01 13:53
857F：→ zx1027112233: 被要求丧葬的亲人可能没多好，在这边无能狗叫 06/01 13:53
858F：嘘 DICKASDF: 我觉得比喻太硬要 是说这种不重要看个人 06/01 13:56
859F：→ DICKASDF: 而你所说的儒家 真正影响的只是社会风气观感 06/01 13:56
860F：→ DICKASDF: 但不管别人说啥 哪有差 06/01 13:57
861F：嘘 kimono1022: 蛤 活着和已逝怎麽类比 傻眼 06/01 14:09
862F：→ kimono1022: 果然葬礼都是做给活人看的 06/01 14:09
863F：→ kimono1022: 都和我妹说 哪天我挂了希望啥都别办 06/01 14:10
864F：推 plauge: 你想当个不拘礼教的黄药师、那也得你有东邪的本事 06/01 14:15
865F：→ plauge: 。像黄仁勳就绝对不会遇到这种等级的困扰 06/01 14:15
866F：→ kimono1022: 如果是最後一面那才叫真的很过分吧 06/01 14:21
867F：嘘 herochang: 扯什麽儒学，爸爸跟偶像，不学儒学也知道轻重 06/01 14:22
868F：推 keirto: 嗯嗯 偶像比较重要 06/01 14:32
869F：推 TheoEpstein: 死掉的爸爸跟活着的偶像。你要讲清楚。 06/01 14:34
870F：嘘 sakungen: 每次这种偷渡议题就开始有人乱讲了 06/01 14:42
871F：→ sakungen: 你爸喜欢看演唱会你还排婚礼在那天是你不孝 06/01 14:43
872F：→ lolicat: 看个演唱会 人际关系就没了这种事那没了也刚好 毕竟是病 06/01 14:44
873F：→ lolicat: 态的关系 06/01 14:44
874F：→ sakungen: 而且这跟儒家有什麽关系 老外比较重视家庭的也不会做这 06/01 14:45
875F：→ sakungen: 种事 06/01 14:45
876F：→ sakungen: 通篇鬼扯一看果然是栅栏大户 只能说不意外了 06/01 14:46
877F：推 yybear: 会去AV握手就去啊，也不用来婚礼了 06/01 14:47
878F：→ yybear: 亲人嘛，合得来就多来往，何必勉强 06/01 14:47
879F：推 sasakihiroto: 西方人更重视家庭 跟儒家其实没啥关系 06/01 14:49
880F：→ sakungen: 也不用说啥男女伦理，我男性家人在本来答应要去亲戚的 06/01 14:51
881F：→ sakungen: 婚礼突然不去，因为公司突然call他，两个人感情很好所 06/01 14:51
882F：→ sakungen: 以有原谅他 06/01 14:51
883F：推 sasakihiroto: 病态没错 家人挂了还跑去演唱会真的很病w 06/01 14:52
884F：→ sakungen: 我自己也是无法理解把演唱会、公司看的比家人还重，但 06/01 14:52
885F：→ sakungen: 也没责备我家人，就尊重吧 06/01 14:52
886F：推 meganeven: 楼上上那个就很好笑，很多时候亚洲人对於工作的体谅远 06/01 14:53
887F：→ meganeven: 远大於对兴趣的体谅 06/01 14:53
888F：推 CaminoI: 真的问题出在要老公代她去吧 她自己想把罪恶感外包 06/01 15:05
889F：→ CaminoI: 真的觉得没关系的 还需要找人代理吗？ 06/01 15:05
890F：推 sakungen: 同意楼上 06/01 15:07
891F：推 asphodelux: 儒学已经融入整个传统文化了 你是杀不死他的 06/01 15:08
892F：推 frankexs: 过世就烧一烧埋了 守什麽夜 夜行神龙喔 06/01 15:17
893F：推 keerily: 推这篇，我也很难理解扯什麽生前孝顺的，真的孝顺还会选 06/01 15:19
894F：→ keerily: 演唱会吗?又不是绑你几周，就这2、3天而已 06/01 15:20
895F：→ keerily: 如果是不重视传统习俗的话还说的过去，但又叫先生去是??? 06/01 15:21
896F：→ keerily: 更不用说太太其他家人都表示不满了 06/01 15:21
897F：推 frankexs: 守夜就是孝顺的话，那可以把老爸放生等死了再去守夜吗 06/01 15:27
898F：推 fantasyhorse: 推这篇，连父亲最後一程都不送，还说是陋习？？ 06/01 15:28
899F：→ frankexs: 这样比较有效率 06/01 15:28
900F：推 donkilu: 一直扯说葬礼是办给活人看的 哪个仪式不是办给活人看= = 06/01 15:42
901F：→ donkilu: 那样讲的人就什麽典礼都一概不要出席 过年也都不要回家 06/01 15:43
902F：推 frankexs: 过年是看活人又不是看死人 06/01 15:45
903F：→ Merrill: 是有奇怪的人在讲孝顺跟丧礼 你未来能不能记住这个人比当 06/01 15:59
904F：→ Merrill: 下办什麽有的没的重要多了 06/01 15:59
905F：→ Merrill: 祖灵信仰不是陋习 但是丧礼是陋习没错 分不清楚的就狂信 06/01 16:01
906F：→ Merrill: 问题只是人际关系 讲到孝不孝就很可怜 06/01 16:01
907F：推 Rucca: 一楼的类比...原PO说的礼、仪式是指婚礼丧礼吧 06/01 16:04
908F：→ yragggc: 不守夜=不孝 那只是你个人价值观罢了 06/01 16:11
909F：→ Hakase5566: 想必在某些人眼里要求社会化也是外人的情绪勒索 06/01 16:18
910F：推 deasai: 如果我是老爸我会希望孩子不要太难过，去做自己想做的事 06/01 16:31
911F：嘘 rmoira: 人活着的婚礼是另一回事吧 06/01 16:47
912F：→ kevinlook: 不是只有东南亚，欧美也会去参加葬礼的啊，你在欧美说 06/01 17:07
913F：→ kevinlook: 我要去看演唱会不参加葬礼 也一样被议论好吗 06/01 17:07
914F：推 jackjoke2007: 丧礼是陋习都说的出来喔… 06/01 17:13
915F：推 Fino5566: 时代是两个爸爸 活着的爸爸比较重要 06/01 17:17
916F：→ ckf978: 这种就是中国的小仙女吧，冷漠，做事只考虑自己的利益，完 06/01 17:42
917F：→ ckf978: 全不在乎别人的感受 06/01 17:42
918F：推 WongWongDog: 不上网还真不知道一堆人觉得守夜是陋习 情勒 道德绑 06/01 17:44
919F：→ WongWongDog: 架 也是刷新三观 06/01 17:44
920F：→ Hakase5566: 啊你们现在就知道这里已经变成怎样吧 06/01 17:47
921F：→ nw0880wn: 怎麽会有人说母女感情好或不好，不去都合理，直接预设立 06/01 17:50
922F：→ nw0880wn: 场干嘛需要讨论？= = 06/01 17:50
923F：→ nw0880wn: *父女 06/01 17:50
924F：→ domy1234: 看到大龄饭圈拳师光速抢楼崩溃就知道被戳中了 06/01 17:53
925F：推 chuckbrown: 06/01 23:32
926F：嘘 sonora: 要讲东亚儒学喔，干嘛不讲继承权 06/02 08:13
927F：→ sonora: 不要说现代没什麽好继承的，都要讨论儒学去了 06/02 08:14
928F：→ sonora: 举例还举到女儿婚礼 对决 爸爸要去av女优握手签名会 06/02 08:16
929F：→ sonora: 你是在暗示岚对比av女优，告别演唱会对比握手签名会吗? 06/02 08:17