作者kusuha (水葉)
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標題[閒聊] 司馬懿:孔明就是清廉過頭又太完美主義啊
時間Mon Jun 1 21:12:41 2026
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司馬懿:這街亭的馬謖也太不運了 戰敗而逃也算是兵家常事
不管立下多少汗馬功勞 只因為一次的失敗就把人給砍了
那有再多人材也不夠啊 對國家來說損失太大了
降職左遷等追求責任的方法多是呢
這其實也滿雀食的吧~~~
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1F：→ Despairile: 馬謖好像犯不只一個錯 是一定得殺頭的吧 06/01 21:13
2F：推 lovesleep68: 司馬懿自己都自身難保，還管孔明 06/01 21:14
3F：推 Retangle: 新三國的馬謖反而被砍得合理 他是直接違抗軍令 06/01 21:15
4F：推 piliamdamd: 登山家不只戰敗耶 他是棄大軍逃跑 我不信有人忍得住 06/01 21:15
5F：→ piliamdamd: 了 06/01 21:15
6F：推 davidex: 馬謖拋下軍隊自己逃跑 換其他兩國何止砍頭 06/01 21:15
9F：→ davidex: 起碼全家一起流放的 06/01 21:15
10F：推 gremon131: 不殺馬謖沒辦法擺平派系 06/01 21:15
11F：推 Fino5566: 孔明也不想砍吧 阿不砍沒辦法給其他人交代阿 06/01 21:15
12F：推 labich: 馬謖身為領軍的棄軍逃跑很難不死 06/01 21:16
13F：推 narumi150729: 他陣前逃亡才是最大問題 06/01 21:16
14F：→ yoyun10121: 打輸棄大軍逃跑其實也還好, 最嚴重的還是直接抗軍令 06/01 21:16
15F：推 Seventhsky: 因為人是孔明推的 輕輕放下的話孔明以後也叫不動人了 06/01 21:16
16F：→ Fino5566: 馬冀又不只是戰敗而已 06/01 21:16
17F：→ Lisanity: 馬謖也被天意侵蝕了 沒有辦法XD 06/01 21:16
18F：→ qqsheepu: 確定是人才嗎 06/01 21:16
19F：推 fan8512: 問題是他當時棄軍逃跑 這不砍的話其他人肯定噴 06/01 21:17
20F：推 sd2567: 馬謖就是一定要斬掉啊 不然整個體系會垮掉 06/01 21:18
21F：→ sd2567: 敗仗不一定會砍 但直接逃兵 必死 06/01 21:19
22F：推 kskg: 司馬懿OS：孔明最好繼續重用這位天兵嘿嘿 06/01 21:19
23F：推 henry1234562: 他選錯了所有選項 06/01 21:19
24F：推 ringtweety: 違抗軍令 逃跑 兩個都做了 你不砍沒辦法讓底下人信服 06/01 21:19
25F：推 yu800910: 大將陣前逃亡是大忌，只針對他而沒滅三族已經很佛心了 06/01 21:20
26F：推 dennisdecade: 登山家這樣幹 你不砍也打不下去 06/01 21:20
27F：推 Tads: 看他往那逃吧 逃回自家大本營還能斟酌一下 逃離自家大本營 06/01 21:21
28F：→ Tads: 就不行了 06/01 21:21
29F：→ qqsheepu: 王平當時還看得比較仔細 不知道為啥 06/01 21:21
30F：→ yam30336: 漫畫共三小，司馬懿自己也算治軍嚴明吧 06/01 21:23
31F：→ pili955030: 戰敗不是問題，本來就沒指望他戰勝，原本目的是拖時 06/01 21:23
32F：→ pili955030: 間 06/01 21:23
33F：→ pili955030: 問題在於主帥棄軍逃亡，那只能斬了來服眾 06/01 21:23
34F：推 knight90496: 演義中 關羽也在下過軍令狀的情況下放曹操走過 這個 06/01 21:23
35F：→ spfy: 王平老經驗了吧 06/01 21:23
36F：→ knight90496: 錯大歸大 但沒到非死不可 問題是孔明的地位不夠高（ 06/01 21:23
37F：→ knight90496: 不是君主） 馬謖的背景也不夠硬 不然君主出面跑老兄 06/01 21:23
38F：→ yu800910: 王平就老戰將了，而且他也相信亮子的佈陣 06/01 21:23
39F：→ knight90496: 弟 底下的人反而會因為看君主念舊情而當佳話傳出去 06/01 21:23
40F：→ knight90496: 而不像孔明這樣被逼著殺人 06/01 21:23
41F：推 raincole: 歷史上蜀漢自己人也這樣講 然後來勸諫的那個人就被丞相 06/01 21:23
42F：→ yam30336: 司馬懿自己都不知道砍了多少逃將了 06/01 21:23
43F：→ raincole: 趕回後方不要跟軍隊走了 (計畫通? 06/01 21:23
44F：→ sasadog: 王平老篩了 管你什麼理論 他就覺得這樣會出事 06/01 21:23
45F：→ knight90496: 保老兄弟 06/01 21:23
46F：推 davidex: 因為二爺那段是演義虛構的= = 06/01 21:24
47F：→ yu800910: 結果也是證明了王平照著亮子的戰術去佈陣，反而是安全 06/01 21:24
48F：推 andy0481: 違抗軍令導致的戰敗 不砍他以後軍令誰要聽? 06/01 21:24
49F：推 Fino5566: 照司馬老賊那套邏輯 馬謖逃跑 應該斬孔明 06/01 21:24
50F：推 e49523: 反正沒救了跑了還有機會活 不跑一定死 06/01 21:24
51F：→ www115ui8: 登山家的問題不是只有棄軍逃跑而已 他還公然違反軍令 06/01 21:24
52F：→ davidex: 史書上曹操還沒全軍潰敗就已經跑了 根本追不上 06/01 21:24
53F：推 jerryhd921: 馬超是違抗軍令不斬不行 06/01 21:25
54F：→ ringtweety: 讓他僥倖活下 以後換人帶兵 都能隨便改主意+逃跑了 06/01 21:25
55F：→ www115ui8: 違反軍令導敗戰在哪裡都是死罪 06/01 21:25
56F：→ Lisanity: 好家伙 校尉逃跑斬將軍是吧 06/01 21:25
57F：→ www115ui8: 不砍他以後會有其他人效法 06/01 21:25
58F：推 yam30336: 而且其實馬謖這時候也沒什麼軍功根本保不住 06/01 21:25
59F：推 knight90496: 所以說是演義嘛 不過馬謖是正史 確實不好比較 06/01 21:26
60F：→ scott032: 馬謖是連犯好幾個錯誤 不砍軍心一定動盪 06/01 21:26
61F：→ piliamdamd: 孔明都給你功略本了 又不像486要自己摸索 06/01 21:26
62F：→ scott032: 司馬懿想害人就說啦 06/01 21:26
63F：→ www115ui8: 街亭就是孔明安排給登山家刷軍功的 06/01 21:26
64F：推 davidex: 不過司馬懿自己也拿軍令迫害過張郃要他強追孔明XD 06/01 21:26
65F：推 Fino5566: 士卒逃跑斬伍長，伍長逃跑斬什長，什長逃跑斬校尉，校 06/01 21:26
66F：→ Fino5566: 尉逃跑斬將軍，將軍逃跑，我司馬懿自斬頭顱 06/01 21:27
67F：推 melzard: 登山家所有不該犯的錯都犯了不砍他亮子以後怎麼服眾 06/01 21:27
68F：→ yoyun10121: 關羽那是因為是演義瞎掰的, 那邊砍了後面十年怎麼演 06/01 21:27
69F：推 probsk: 自己要簽軍令狀怪我囉 06/01 21:27
70F：推 knight90496: 只是看歷史 這種情況下依然硬保將軍的情況真不少見 06/01 21:27
71F：→ Lisanity: 張郃將軍回不來了 我 我心痛欲裂!!!! 06/01 21:27
72F：→ knight90496: 只是如我說的 孔明不是君主 馬謖也太年輕 沒有資歷 06/01 21:27
73F：→ knight90496: 和軍功可以堵人嘴 06/01 21:27
74F：→ melzard: 那年代肯定旁邊的人都知道亮子特別照顧登山家的吧 06/01 21:27
75F：→ www115ui8: 誰知道那個天才捨棄穩健妥當的防衛戰跑去衝鋒 06/01 21:27
76F：推 ymsc30102: 明明照老闆交代的做就好 打輸了老闆會幫你扛 結果這傢 06/01 21:28
77F：→ ymsc30102: 伙自以為聰明跑去登山 烙賽了也不想辦法補救直接跑掉 06/01 21:28
78F：→ ymsc30102: 這到哪都一定掉頭的 06/01 21:28
79F：推 dephille: 司馬: 反正不是我的部下最好別砍cc 06/01 21:28
80F：推 davidex: 老實說按照村夫囑咐真不幸敗了也不會特別砍你 06/01 21:29
81F：→ davidex: 啊你自作聰明貪功冒進導致最壞結果 不砍你砍誰啊 06/01 21:30
82F：→ www115ui8: 記得以前還有馬謖鐵粉說是孔明的錯 06/01 21:30
83F：→ scott032: 也不像演藝光榮赴死 是烙跑被抓回來之後才處死的 06/01 21:30
84F：→ AN94: 司馬懿都不敢跟孔明正面打的 真的太聰明 06/01 21:30
85F：推 knml: 沒砍的話，以後打敗仗不是投降就是跑 06/01 21:30
86F：→ www115ui8: 有正面野戰過 被打得屁滾尿流才龜起來 06/01 21:31
87F：噓 WUBAME: 砍他是因為軍令狀 他自己要簽的 沒救 這不砍他全軍沒威信 06/01 21:32
88F：→ qqsheepu: 馬謖也能鐵粉.. 到底從哪開始吸引人的 06/01 21:32
89F：→ AN94: 這作者也是瞎掰吧 司馬懿怎麼可能講這種話 06/01 21:33
90F：→ Lisanity: 愛謖TV 06/01 21:33
91F：推 www115ui8: 歷史沒有軍令狀一樣得砍 06/01 21:33
92F：→ scott032: 他犯的軍法已經能砍三次頭了 這種人司馬懿最好敢保XD 06/01 21:34
93F：→ Fino5566: 將軍逃跑 軍師的錯 沒毛病 06/01 21:34
94F：→ Fino5566: 人他教的 軍他授的 要怪他也不是不行 06/01 21:35
95F：推 frizentom: 張郃: 不對哦 好像有人叫我去追村夫 06/01 21:36
96F：推 www115ui8: 蜀還算好的 換成魏吳肯定會夷三族 06/01 21:36
97F：推 ymsc30102: 女裝大佬在魏國可沒像村夫隻手遮天 他敢亂保人就準備 06/01 21:36
98F：→ ymsc30102: 軍紀大亂了 06/01 21:36
99F：推 ChangWufei: 違抗軍令還棄軍逃亡 這本來就必死 06/01 21:36
100F：→ MakeAWash: 丟下軍隊烙跑 不砍不行啊 06/01 21:37
103F：推 gunng: 馬謖那不是只有布陣失敗的責任而已 況且以魏的角度來說 少 06/01 21:37
104F：→ gunng: 一個馬謖可能沒差 對蜀來說就有差啦 06/01 21:37
105F：推 lcw33242976: 他是不是還立了生死狀？ 06/01 21:38
106F：→ scott032: 作者就瞎掰啊 不然就是這個司馬懿太腹黑了 06/01 21:38
107F：→ scott032: 故意講給周遭的白痴聽 06/01 21:38
108F：推 bobby4755: 功勞再怎麼大 仍然跨不過原則 自然大家都不敢拼命 06/01 21:39
109F：→ Mareeta: 他不是戰敗而逃 他是棄大軍於不顧 06/01 21:40
110F：推 dinosd2: 司馬懿不明白固中緣由當然會這樣子講，知道的話一定照砍 06/01 21:42
111F：→ dinosd2: 簽軍令 不照命令私自佈陣 棄大軍不顧，都是能直接砍頭的 06/01 21:44
112F：推 zeyoshi: 馬謖如果聽人話大敗 說真的還好發落 他就不聽人話還逃兵 06/01 21:44
113F：→ dinosd2: 這三個一次犯完，馬家沒被全族拉出來砍頭真的算亮子仁慈 06/01 21:45
114F：→ ChangWufei: 自作主張去改變最高領導計畫 那後面結果就該負責到底 06/01 21:45
115F：→ zeyoshi: 還有這漫畫思維太現代了 以前的領袖基本都是慣老闆 06/01 21:45
116F：→ AN94: 有沒有可能 曹魏就是不斬失職將領 才會整天被孔明暴打 06/01 21:46
117F：→ viper0423: 用二戰講就是溫特斯帶兵進巴斯通後,發現不但我方的駐軍 06/01 21:47
118F：推 dephille: 司馬: 對面有這種傻子部下我當然說別砍留著最好 06/01 21:47
119F：→ jackz: 指揮官自己跑掉 只能斬掉吧 06/01 21:47
120F：→ AN94: 曹魏確實沒有對失職將領做出斬立決的事 作者硬扯也不是完全 06/01 21:48
121F：→ AN94: 說不通 06/01 21:48
122F：→ viper0423: 都跑了還即將被德軍完全包圍,結果自己棄101師不管自已 06/01 21:48
123F：→ ChangWufei: 力戰到底僥倖沒死還有話講 棄軍逃亡只殺你一個算開恩 06/01 21:48
124F：→ scott032: 現代違反軍法只是改成槍斃而已 06/01 21:49
125F：→ viper0423: 逃回法國,相信我,要是長官是這樣,就算躲的了判死也是會 06/01 21:49
126F：推 dinosd2: 而且馬謖能跑回家還是靠王平撐著，把張郃擋住無法進軍 06/01 21:49
127F：→ viper0423: 被底下的士兵暗殺 06/01 21:49
128F：→ dinosd2: 否則馬謖其實是要戰死在街亭的 06/01 21:50
129F：推 www115ui8: 有個比喻很好：新的主任工程師不按公司標準流程自己弄 06/01 21:52
130F：→ www115ui8: 出大包以後還臨時休假搞得要同事幫忙擦屁股 06/01 21:52
131F：推 RionMagnus: 于禁這投降被當球踢的都還能苟活回國沒被斬，雖然之 06/01 21:55
132F：→ RionMagnus: 後被冷處理跟個死人沒兩樣 06/01 21:55
133F：→ qwert438: 問題是旁邊還有一個全部照做的王平 不砍馬謖真的很難給 06/01 21:56
134F：→ qwert438: 交代 06/01 21:56
135F：推 huwei200035: 徒弟抗命出大包不修理 以後誰信你 06/01 21:58
136F：推 arthur9292: 這不只休假 這是曠職ㄌ 06/01 21:59
137F：→ piliamdamd: 諸葛恪就是戰敗加逃亡也是死刑 他可沒下軍令狀 06/01 22:01
138F：→ kaito2198: 抗軍令又棄軍逃跑，這樣叫重？這個作者很行喔 06/01 22:03
139F：→ yu800910: 不只曠職程度，根本是直接傳離職的訊息到公司群組後，封 06/01 22:03
140F：→ yu800910: 鎖所有人的賴裝死 06/01 22:03
141F：推 ymsc30102: 于禁是五子良將 功績坎站滿滿沒被斬正常 06/01 22:03
142F：推 kuninaka: 馬謖的自作主張害諸葛亮北伐成果全部泡沫化 06/01 22:04
143F：→ kuninaka: 光這個就夠嚴重了 06/01 22:04
144F：→ kuninaka: 諸葛亮原本拿了隴西三郡，被馬謖一搞又吐出來 06/01 22:05
145F：→ kuninaka: 在此之後北伐都沒有獲得更大的戰果 06/01 22:05
146F：→ kuninaka: 馬謖就是歷史罪人 06/01 22:05
147F：→ kuninaka: 諸葛恪大敗但是人家％數高很多，而且有戰功 06/01 22:06
148F：→ kuninaka: 馬謖什麼都沒有 06/01 22:06
149F：→ kaito2198: 藤榮道彥就是常常一副我很懂的姿態來畫這系列 06/01 22:07
150F：推 glayian: 逃兵能戰嗎? 都先烙跑了 06/01 22:13
151F：→ Lisanity: 郭淮：對呀！大都督 逃兵能戰嗎？ 06/01 22:22
152F：推 DARUGU: 以司馬懿的軍令來說，要是馬謖跑了應該也要把亮子一起斬 06/01 22:27
153F：→ DARUGU: 了XD 06/01 22:27
154F：推 DARUGU: 這真的是穿越回三國必問問題之一，為啥突然想登山 06/01 22:31
155F：推 kureijiollie: 要不是王平 蜀國就出大事了 06/01 22:33
156F：推 scotttomlee: 不過史實還沒砍就死了的樣子 06/01 22:34
157F：推 Retangle: 士卒逃跑斬伍長 伍長逃跑斬什長 什長逃跑斬校尉...... 06/01 22:37
158F：→ spfy: 印象那個人不是馬謖粉 是孔黑 06/01 22:39
159F：→ marlonlai: 起始原因是馬謖沒照諸葛亮的佈防吧 自作聰明被斷水源 06/01 22:42
160F：推 Tsucomi69: 經驗少又自負不聽話就醬，不過長遠來看是個人才 06/01 22:53
161F：→ kaito2198: 說經驗少，也當過郡太守，都快40歲了，扶不起是自 06/01 23:16
162F：→ kaito2198: 己的責任了 06/01 23:16
163F：推 f222051618: 為了一個對岸翻案文等級的胡話能討論 優質希洽鄉民 06/01 23:18
164F：→ f222051618: 討論馬謖為什麼要那麼做的千古懸案就算了 06/01 23:19
165F：→ f222051618: 這一定該斬 沒殺他家人都算好的了 06/01 23:21
166F：→ bnn: 死很多人 你不砍了沒法給蜀中派系交代 06/01 23:21
167F：→ bnn: 戰爭後面是一堆錢和人頭在支撐的 你下次沒人支持要倒台的 06/01 23:22
168F：→ bnn: 自請降職也要拿出政治利益給別人堵上嘴巴的 06/01 23:23
169F：推 zball: 沒啦 魏軍法對未戰先降跟棄軍逃亡也是要牽連家屬為奴好嗎 06/01 23:34
170F：→ zball: 當年諸葛亮招降郝昭時 郝昭就用魏法嚴苛當理由拒絕過了 06/01 23:34
171F：推 alex01: 簽了軍令狀阿 06/02 00:06
172F：推 arthurkot: 馬謖的那個過錯放在哪個朝代除非你皇親國戚不然都是直 06/02 00:07
173F：→ arthurkot: 接送去砍了，沒什麼好講，將軍不守軍令還棄全軍潛逃回 06/02 00:07
174F：→ arthurkot: 來，不砍頭難道以後打仗都比誰跑得快嗎？ 06/02 00:07
175F：推 a28200266: 馬謖的搞法不砍頭 以後孔明用人全部都會被認為是靠關 06/02 00:48
176F：→ a28200266: 係亂搞的 06/02 00:48
177F：推 haseyo25: 亮子親點的登山家不聽令棄軍，降將王平乖乖守，不砍登 06/02 00:53
178F：→ haseyo25: 山家其他人怎麼服 06/02 00:53
179F：推 gg0079: 大家都是知道馬謖是丞相第一愛將 出大錯還不砍頭 以後怎麼 06/02 01:05
180F：→ gg0079: 服人 因為我不是丞相的人 所以犯錯就該死嗎? 06/02 01:06
181F：推 loverxa: 一定要砍的 不砍除了識人不明外 又多了徇私袒護 後代名 06/02 02:42
182F：→ loverxa: 聲也不會像現在這麼好 砍了至少還能止血在識人不明 06/02 02:42
183F：推 holybless: 再後面一點這老傢伙就會被笑畏蜀如虎 06/02 07:57
184F：推 killver: 因為馬跟諸葛都是荊州人，蜀國新生代小將都是蜀國人，你 06/02 08:08
185F：→ killver: 今天不處理馬，以後沒有蜀人敢幫你拼命，你以為蜀國人有 06/02 08:08
186F：→ killver: 這麼想匡服漢室跟北閥嗎？他們比較想的是在蜀國安居樂業 06/02 08:08
187F：→ killver: ，只有這些外來的荊州派，一天到晚想北閥 06/02 08:08
188F：推 shawncarter: 抗命+陣前逃亡 這種將領不砍頭難以服眾 06/02 08:44
189F：推 ryosuke234: 螞蟻的淺台詞是 這種天兵應該重用好嗎 06/02 09:12
190F：→ ryosuke234: 這個放了 以後再有類似要不要放 蜀軍亂起來 魏更開心 06/02 09:14
191F：推 zx1027112233: 他是主帥棄軍逃跑，你不砍他，下面的人怎麼看，你 06/02 09:18
192F：→ zx1027112233: 營長丟下全營烙幹，全營死傷慘重，然後他被輕輕放下 06/02 09:18
193F：→ zx1027112233: ，你會不會想刀他 06/02 09:18
194F：推 kenyun: 就軍令狀呀 也就和平世代把沒說過的話亂塞到古人嘴裡 06/02 10:38
195F：→ enjoyfafa: 屁啦，王平當時又不是沒給他不同意見，自己菜又愛賭還 06/03 13:20
196F：→ enjoyfafa: 擅改主帥策略，這活該被砍好嗎w 06/03 13:20