作者ILoveElsa (廢文十傑 九席 香草醬油)
看板C_ChatBM
標題[建議] 將我的創作 極簡風莎朵霓 納入
時間Sat Jan 7 22:05:54 2017
自從前年暑假
在moma看到Robert Ryman的作品Twins之後
http://i.imgur.com/tsO1Vix.jpg
moma官網簡介
https://www.moma.org/collection/works/80266?locale=en
啟發了我對藝術這領域的理解
進而影響我的創作風格
我的莎朵霓圖 藉由大量留白 只留簡單線條
凸顯黑色背景 來反映莎朵霓早期孤苦無依的內心世界
今天有人推文我才知道原來我的作品沒納入
雖然在大部分版眾的眼中
我的作品只是一堆簡單的線條 連小學生都會的配色
但是一件作品有沒有藝術價值
不是由線條的多寡 顏色的運用 或是與原作角色的相似性作為標準
從藝術的角度來看 我舉個例子
#1OHzAXy2 (C_Chat) 這篇畫的莎朵霓
和我畫的莎朵霓是沒有所謂高低、好壞的差別的
藝術就是藝術 藝術的高下唯有在不同的閱聽人的心中才會出現
所以我不懂為什麼別人畫的莎朵霓能納入 我的卻只能流落街頭
現今西洽的ANSI創作主流是仿真 所有ANSI藝術家都在追求與原作的相似度
但不代表我的作品就毫無意義與價值
簡單的說 我不認為版主有權決定誰的作品有收入的資格
所有作品 無論與原作的相似度多低或多高 都應平等收入版友創作區 (轉圖軟體除外)
而剩下的價值 應該由每位瀏覽作品的閱聽人自行判定
因此建議板主將我的兩件莎朵霓作品加入 謝謝
#1OCO19eI (C_Chat)
#1OSDZr40 (C_Chat)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.68.213
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1483797974.A.251.html
1F：→ ga652206: 廠廠 118.233.16.131 01/07 22:08
2F：推 cloud654: 你的藝術也太前衛 101.13.147.39 01/07 22:09
3F：推 leegiway: 推愛紗XDDDD 1.171.91.24 01/07 22:11
4F：→ leegiway: @@ 1.171.91.24 01/07 22:11
5F：推 Xhocer: 被M比較難欸，你隨便寫個季番心得文都會被 61.57.98.145 01/07 22:19
6F：→ Xhocer: 收入不是 61.57.98.145 01/07 22:19
這不只是"我的作品"有沒有被收錄的問題
而是如果開了我這個先例 以後如果有創作風格類似的作者 是不是作品都不能收錄了??
老實說有沒有放進其實我一開始根本不在意
但是當差別待遇出現的時候我就不能容忍了
7F：→ oz5566: 推150.117.206.187 01/07 22:19
8F：推 chuchu000: 你的作品呢？好歹給代碼啊 101.9.155.192 01/07 22:20
已補上
9F：→ Xavy: 把TAG改創作阿 59.115.22.21 01/07 22:26
創作的繪圖方面好像都是電繪or畫在紙上的耶
11F：→ by7321: 2呢 211.76.65.57 01/07 22:29
12F：推 achero: 附議 39.9.4.135 01/07 22:36
13F：推 jason7086: 單色畫不是極簡風吧140.113.128.172 01/07 22:56
14F：→ jason7086: 我覺得你這比較像行動藝術140.113.128.172 01/07 22:56
15F：→ pp1877: 那你要先說服我一個人臉的現成符號跟程式 36.228.186.9 01/07 23:03
16F：→ pp1877: 轉圖的差別在哪裡？ 36.228.186.9 01/07 23:03
這個簡單
我不是用程式把現成的圖轉成我的作品直接貼上來
我再講清楚一點好了
程式轉圖 原創性0 只是單純輸入圖片 貼上程式運算之後輸出的結果
我的作品是本人運用現有的符號與色彩
就像其他人的ANSI創作一樣 只是加入我的創作理念
做出一幅莎朵霓
17F：→ pp1877: 就這樣？ 36.228.186.9 01/07 23:09
我這麼說好了 你們根本不可能用客觀的標準去篩選納入與否
你不可能畫出一幅莎朵霓當作標準 然後說 比這張醜、比這張還簡陋的不能收錄
比這張美觀的收錄
這就是藝術複雜的地方 沒有辦法用量化的數值當作標準
所以只能全收 不然乾脆不要收錄
18F：→ coon182: 還不是抄小雞吃米圖 49.158.71.198 01/07 23:10
19F：→ pp1877: 所以那一個笑臉符號對你原創性就不等0嗎？ 36.228.186.9 01/07 23:12
笑臉符號的原創性=0
但是我有用符號表達莎朵霓的原創性
就好像米羅的藍色二號
米羅對直線和點的原創性=0
但是能夠用一條直線和幾個點組合出他所謂的藝術作品
這就是原創性阿
20F：推 houseman1104: 只是複製現有符號，連重新排列組合 140.114.23.233 01/07 23:12
21F：→ houseman1104: 都沒有，判定非創作 140.114.23.233 01/07 23:12
22F：→ coon182: 兩票非創作，闖關失敗 49.158.71.198 01/07 23:13
23F：推 houseman1104: 另外完全無法看出該現有符號與任何 140.114.23.233 01/07 23:14
24F：→ houseman1104: ACG角色之關聯，5-2違規 140.114.23.233 01/07 23:14
25F：→ pp1877: 不...我沒有否認你對於藝術價值的理念... 36.228.186.9 01/07 23:15
26F：→ coon182: 哈哈哈從申請創作變違規 49.158.71.198 01/07 23:15
27F：→ pp1877: 我在意的是你知道程式轉圖的問題在哪，卻 36.228.186.9 01/07 23:18
28F：→ pp1877: 覺得擺一個現成的人臉符號沒有那個問題？ 36.228.186.9 01/07 23:19
原創性和現成不現成完全兩回事啊
而且我的作品算是
#1OCO19eI 這篇的衍生續作
29F：→ pp1877: 前面有耳朵的就算了...這個哪邊是莎朵霓？ 36.228.186.9 01/07 23:21
有耳朵的莎朵霓-耳朵=沒耳朵的莎朵霓
30F：→ pp1877: 而嚴格來講ACG點是來自你對作品的命名，並 36.228.186.9 01/07 23:21
31F：→ pp1877: 不是作品本身，你是想表示什麼這點我認同 36.228.186.9 01/07 23:22
所以你認同有耳朵的莎朵霓 但是把耳朵拔了就違規了?
32F：→ oz5566: pp莎朵霓最近拔掉角了150.117.206.187 01/07 23:22
33F：推 achero: 莎朵霓角沒有是最新的劇情喔 36.229.38.13 01/07 23:23
34F：→ SaberMyWifi: 本來沒事 現在變違規了XDD 幫QQ 150.117.19.172 01/07 23:23
35F：推 QBian: 我覺得兩個都違規 希希 111.249.3.172 01/07 23:23
36F：→ coon182: 雷屁喔，我連新劇情都還沒跑 49.158.71.198 01/07 23:24
37F：→ coon182: 我可以檢舉推文雷嗎？ 49.158.71.198 01/07 23:24
38F：推 loserfeizie: 你檢舉啊 180.204.128.89 01/07 23:24
39F：推 hachiman: 只要貼一個笑臉 然後隨便說他是一個微 114.44.49.49 01/07 23:25
40F：→ hachiman: 笑的角色就算ansi嗎? 我是覺得呵呵啦 114.44.49.49 01/07 23:25
41F：→ oz5566: 西恰也沒有推文雷的吧150.117.206.187 01/07 23:25
42F：→ coon182: 騙你的，我早就跑完了，嘻嘻 49.158.71.198 01/07 23:25
43F：→ oz5566: 西恰有嗎 推文雷150.117.206.187 01/07 23:25
44F：→ houseman1104: BM板沒有防雷 140.114.23.233 01/07 23:26
45F：推 QBian: 可惡 我被182騙了 111.249.3.172 01/07 23:26
46F：→ coon182: 嘻嘻 49.158.71.198 01/07 23:26
所以我確認一下
#1OCO19eI 這篇算了 沒違規
#1OSDZr40 這篇5-2
這樣嗎
47F：→ pp1877: 因為耳朵拔了他就只是個笑臉符號，沒ACG點 36.228.186.9 01/07 23:28
48F：→ coon182: 違規2票，幫QQ 49.158.71.198 01/07 23:28
49F：→ pp1877: 可言啊...且如你前面的原創性說法，只有一 36.228.186.9 01/07 23:28
50F：推 Xhocer: 原來M是待判的意思嗎 61.57.98.145 01/07 23:29
51F：→ Xhocer: 房子人版主對不起，我等下去補推 61.57.98.145 01/07 23:29
52F：→ pp1877: 個符號的原創性看不出跟程式轉圖差在哪... 36.228.186.9 01/07 23:29
53F：→ diding: 得了便宜還賣乖 122.118.147.87 01/07 23:31
54F：→ Xavy: 我就說你TAG改創作還比較可行 59.115.22.21 01/07 23:31
55F：→ pp1877: 極簡並不是簡到毫無辨認度，你搞錯意思了~ 36.228.186.9 01/07 23:31
極簡只是我打標題亂湊的 我的作品不屬於任何風格
你可以稱它Elsa風
56F：→ pp1877: 現在才跟我說亂湊是怎樣...= = 36.228.186.9 01/07 23:37
我覺得我這篇標題風格和內文完全沒關 為啥要討論極簡
假如我標題沒打極簡討論的方向會不同嗎= =
建議版主可以參考杜象的噴泉
http://vr.theatre.ntu.edu.tw/fineart/painter-wt/duchamp/duchamp-1917.htm
轉圖是把整張現成的藝術作品轉為BBS可以呈現的格式 然後貼上來
而我是以現有的符號(一個笑臉 兩個角 or 沒有角) 表現完全不同的事物 (莎朵霓)
57F：→ pp1877: 你在否定你對你作品藝術價值的命名嗎？ 36.228.186.9 01/07 23:38
我的作品叫 莎朵霓
58F：→ pp1877: 你自己都對自己作品這麼不認真是哪招... 36.228.186.9 01/07 23:38
59F：→ yam276: LUL 36.235.63.51 01/07 23:38
60F：→ pp1877: [建議] 將我的創作 極簡風莎朵霓 納入精.. 36.228.186.9 01/07 23:41
61F：→ pp1877: 這不就是對你這兩個作品的系列命名嗎？ 36.228.186.9 01/07 23:42
62F：→ pp1877: 跟你的標題風格有什麼關係？ 36.228.186.9 01/07 23:43
63F：→ pp1877: 你都說這兩篇是延伸作希望都收錄... 36.228.186.9 01/07 23:43
64F：→ pp1877: 怎麼會現在跟我說你這系列創作叫莎朵霓？ 36.228.186.9 01/07 23:44
那不是作品名稱 那只是大致形容作品
為什麼要糾結在作品名稱啦
我們不是在討論要不要收錄&有沒有違規
65F：→ pp1877: 喔 你的兩個作品真的是莎朵霓沒錯啦... 36.228.186.9 01/07 23:44
66F：→ pp1877: 奇怪，你不是對藝術理念這點很重視嗎？ 36.228.186.9 01/07 23:46
是的 很重視
我承認我在這篇標題給我的作品隨意冠上極簡主義思慮不周
但是我覺得我的創作的價值不該因此被貶低
67F：→ pp1877: 我對這部分也很重視怎麼變成是我糾結了？ 36.228.186.9 01/07 23:47
沒有 因為我的作品真的不是叫 極簡風莎朵霓..
畢竟收錄的時候也不會特別標註作品名稱
68F：→ pp1877: 不就正因為有很多部分無法客觀判斷才得跟 36.228.186.9 01/07 23:48
69F：→ tasin: 他的暱稱就解釋一切了 不懂pp在爭論什麼 1.160.114.131 01/07 23:48
70F：→ pp1877: 你多溝通不是嗎？還是你只想知道收不收跟 36.228.186.9 01/07 23:48
我想要知道 收錄不收錄的標準為何
和為何我的作品沒被收錄
71F：→ pp1877: 違不違規？ 36.228.186.9 01/07 23:49
現在我知道的是
因為我的後篇只有一個符號所以被認為和轉圖沒有差異?
※ 編輯: ILoveElsa (140.113.68.213), 01/07/2017 23:51:35
72F：→ shyin7089: 感覺繼續下去會鬼打牆。一個符號跟轉123.241.251.176 01/07 23:54
73F：→ shyin7089: 圖都視為零創作性，而零創作性的東西(r123.241.251.176 01/07 23:54
74F：→ shyin7089: y123.241.251.176 01/07 23:54
75F：→ pp1877: 其實第一篇也會被認為和轉圖等級沒有差異 36.228.186.9 01/07 23:55
76F：→ pp1877: 而有耳朵所以放過已經是我當時的容許了... 36.228.186.9 01/07 23:55
77F：→ pp1877: 因為我清楚如果打算把一件人事物縮到最小 36.228.186.9 01/07 23:57
78F：→ pp1877: 又有辨認度且符合ACG點的困難度在哪裡... 36.228.186.9 01/07 23:58
79F：→ pp1877: 如果你是想挑戰這點，我其實很有興趣，不 36.228.186.9 01/07 23:59
80F：→ pp1877: 過行政規則上我也最多只能裁量到這程度了 36.228.186.9 01/08 00:00
81F：→ pp1877: 轉圖也頂多不m不收錄，也並不會判違規... 36.228.186.9 01/08 00:02
82F：→ pp1877: 但一樣有ACG點的辨認度就是了... 36.228.186.9 01/08 00:03
83F：→ pp1877: 你疏忽的並不是藝術價值部分，而是這無法 36.228.186.9 01/08 00:03
84F：→ pp1877: 做為一個有ACG點的作品被行政規則接受... 36.228.186.9 01/08 00:04
85F：→ pp1877: 就像文字創作有一個部分是要有足夠頁數， 36.228.186.9 01/08 00:06
86F：→ pp1877: 所以我就沒去M少於該頁數的文章，但不代表 36.228.186.9 01/08 00:07
87F：→ pp1877: 我們板主否定你們文章的創意或藝術價值， 36.228.186.9 01/08 00:08
88F：→ pp1877: 而這部分還有收錄的小板主需要溝通，並不 36.228.186.9 01/08 00:08
89F：→ pp1877: 是全權由我們板主自己做決定。 36.228.186.9 01/08 00:09
90F：→ pp1877: 呃...有一種大家都不在了的感覺？ 36.228.186.9 01/08 00:11
剛剛去買消夜 o'_'o
如果是辨識度的問題 那我可以接受
當初畫第二幅的時候就很理所當然地把第一幅的耳朵去掉了
所以只剩一個笑臉 但我的認知還是莎朵霓
下次如果還有機會我會畫大隻 清楚一點
91F：→ shyin7089: 閱123.241.251.176 01/08 00:12
92F：→ teps3105: 好啦 閱 223.136.75.72 01/08 00:13
93F：→ jason7086: 我是覺得此文把藝術跟收錄精華連在一起140.113.128.172 01/08 00:13
94F：推 tonyxfg: 閱 114.47.86.204 01/08 00:13
95F：→ jason7086: 但是從來沒人跟你保證藝術就會收精華R140.113.128.172 01/08 00:13
我只是認為 因為大家都收錄了 只有我的被排除在外
是什麼原因造成的
96F：→ tonyxfg: 其實看PP版主講那麼高興不好意思打擾XD 114.47.86.204 01/08 00:14
97F：推 tonyxfg: 另外PP版主其實只要回版主有權決定是否要 114.47.86.204 01/08 00:17
98F：→ tonyxfg: 收就好啦，畢竟收精華又不是強制作 114.47.86.204 01/08 00:18
99F：→ tonyxfg: 業 114.47.86.204 01/08 00:18
100F：→ jason7086: 我不是板主 我只提供我的看法140.113.128.172 01/08 00:18
101F：→ jason7086: 因為你的作品沒有重現的困難 所以沒有140.113.128.172 01/08 00:18
102F：→ jason7086: 保存的必要性140.113.128.172 01/08 00:18
103F：→ jason7086: 你作品的內涵仰賴於當下觀者的感受140.113.128.172 01/08 00:19
http://i.imgur.com/tsO1Vix.jpg 這幅也沒有 但是被收在moma
104F：→ jason7086: 所以我覺得類似於行動藝術 沒有辦法將140.113.128.172 01/08 00:20
105F：→ jason7086: 當下的情境保留下來140.113.128.172 01/08 00:21
106F：→ jason7086: 對對對 問我的話 我也不同意你貼的那篇140.113.128.172 01/08 00:21
107F：→ jason7086: 是應該花費資源去保留的140.113.128.172 01/08 00:22
108F：→ jason7086: 不過礙於解析度 我看不太出來那幅是沒140.113.128.172 01/08 00:23
109F：→ jason7086: 畫還是全部畫上一樣的顏色..140.113.128.172 01/08 00:24
110F：→ jason7086: 如果是全部畫上一樣的顏色.. 那重現的140.113.128.172 01/08 00:24
111F：→ jason7086: 困難就會體現在調色上140.113.128.172 01/08 00:24
112F：推 tonyxfg: 你舉的那張畫是吃作者名氣才會被掛上去 114.47.86.204 01/08 00:27
113F：→ tonyxfg: 的，普通人想都別想 114.47.86.204 01/08 00:27
114F：→ ga652206: 申訴請變退文 這能上joke版推爆嗎 118.233.16.131 01/08 03:32
115F：推 Foot: 如果跟你說就是不想收你這篇進精華 也不違223.140.133.215 01/08 03:38
116F：→ Foot: 反任何規定吧?223.140.133.215 01/08 03:39
當然不會啊 這只是建議
117F：推 dderfken: 我覺得你在鬼扯蛋 117.19.37.255 01/08 03:59
※ 編輯: ILoveElsa (140.113.68.213), 01/08/2017 04:02:39
118F：推 zs111: 可以違規刪文惹 111.249.54.201 01/08 12:37