作者ILoveElsa (废文十杰 九席 香草酱油)
看板C_ChatBM
标题[建议] 将我的创作 极简风莎朵霓 纳入
时间Sat Jan 7 22:05:54 2017
自从前年暑假
在moma看到Robert Ryman的作品Twins之後
http://i.imgur.com/tsO1Vix.jpg
moma官网简介
https://www.moma.org/collection/works/80266?locale=en
启发了我对艺术这领域的理解
进而影响我的创作风格
我的莎朵霓图 藉由大量留白 只留简单线条
凸显黑色背景 来反映莎朵霓早期孤苦无依的内心世界
今天有人推文我才知道原来我的作品没纳入
虽然在大部分版众的眼中
我的作品只是一堆简单的线条 连小学生都会的配色
但是一件作品有没有艺术价值
不是由线条的多寡 颜色的运用 或是与原作角色的相似性作为标准
从艺术的角度来看 我举个例子
#1OHzAXy2 (C_Chat) 这篇画的莎朵霓
和我画的莎朵霓是没有所谓高低、好坏的差别的
艺术就是艺术 艺术的高下唯有在不同的阅听人的心中才会出现
所以我不懂为什麽别人画的莎朵霓能纳入 我的却只能流落街头
现今西洽的ANSI创作主流是仿真 所有ANSI艺术家都在追求与原作的相似度
但不代表我的作品就毫无意义与价值
简单的说 我不认为版主有权决定谁的作品有收入的资格
所有作品 无论与原作的相似度多低或多高 都应平等收入版友创作区 (转图软体除外)
而剩下的价值 应该由每位浏览作品的阅听人自行判定
因此建议板主将我的两件莎朵霓作品加入 谢谢
#1OCO19eI (C_Chat)
#1OSDZr40 (C_Chat)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.113.68.213
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1483797974.A.251.html
1F：→ ga652206: 厂厂 118.233.16.131 01/07 22:08
2F：推 cloud654: 你的艺术也太前卫 101.13.147.39 01/07 22:09
3F：推 leegiway: 推爱纱XDDDD 1.171.91.24 01/07 22:11
4F：→ leegiway: @@ 1.171.91.24 01/07 22:11
5F：推 Xhocer: 被M比较难欸，你随便写个季番心得文都会被 61.57.98.145 01/07 22:19
6F：→ Xhocer: 收入不是 61.57.98.145 01/07 22:19
这不只是"我的作品"有没有被收录的问题
而是如果开了我这个先例 以後如果有创作风格类似的作者 是不是作品都不能收录了??
老实说有没有放进其实我一开始根本不在意
但是当差别待遇出现的时候我就不能容忍了
7F：→ oz5566: 推150.117.206.187 01/07 22:19
8F：推 chuchu000: 你的作品呢？好歹给代码啊 101.9.155.192 01/07 22:20
已补上
9F：→ Xavy: 把TAG改创作阿 59.115.22.21 01/07 22:26
创作的绘图方面好像都是电绘or画在纸上的耶
11F：→ by7321: 2呢 211.76.65.57 01/07 22:29
12F：推 achero: 附议 39.9.4.135 01/07 22:36
13F：推 jason7086: 单色画不是极简风吧140.113.128.172 01/07 22:56
14F：→ jason7086: 我觉得你这比较像行动艺术140.113.128.172 01/07 22:56
15F：→ pp1877: 那你要先说服我一个人脸的现成符号跟程式 36.228.186.9 01/07 23:03
16F：→ pp1877: 转图的差别在哪里？ 36.228.186.9 01/07 23:03
这个简单
我不是用程式把现成的图转成我的作品直接贴上来
我再讲清楚一点好了
程式转图 原创性0 只是单纯输入图片 贴上程式运算之後输出的结果
我的作品是本人运用现有的符号与色彩
就像其他人的ANSI创作一样 只是加入我的创作理念
做出一幅莎朵霓
17F：→ pp1877: 就这样？ 36.228.186.9 01/07 23:09
我这麽说好了 你们根本不可能用客观的标准去筛选纳入与否
你不可能画出一幅莎朵霓当作标准 然後说 比这张丑、比这张还简陋的不能收录
比这张美观的收录
这就是艺术复杂的地方 没有办法用量化的数值当作标准
所以只能全收 不然乾脆不要收录
18F：→ coon182: 还不是抄小鸡吃米图 49.158.71.198 01/07 23:10
19F：→ pp1877: 所以那一个笑脸符号对你原创性就不等0吗？ 36.228.186.9 01/07 23:12
笑脸符号的原创性=0
但是我有用符号表达莎朵霓的原创性
就好像米罗的蓝色二号
米罗对直线和点的原创性=0
但是能够用一条直线和几个点组合出他所谓的艺术作品
这就是原创性阿
20F：推 houseman1104: 只是复制现有符号，连重新排列组合 140.114.23.233 01/07 23:12
21F：→ houseman1104: 都没有，判定非创作 140.114.23.233 01/07 23:12
22F：→ coon182: 两票非创作，闯关失败 49.158.71.198 01/07 23:13
23F：推 houseman1104: 另外完全无法看出该现有符号与任何 140.114.23.233 01/07 23:14
24F：→ houseman1104: ACG角色之关联，5-2违规 140.114.23.233 01/07 23:14
25F：→ pp1877: 不...我没有否认你对於艺术价值的理念... 36.228.186.9 01/07 23:15
26F：→ coon182: 哈哈哈从申请创作变违规 49.158.71.198 01/07 23:15
27F：→ pp1877: 我在意的是你知道程式转图的问题在哪，却 36.228.186.9 01/07 23:18
28F：→ pp1877: 觉得摆一个现成的人脸符号没有那个问题？ 36.228.186.9 01/07 23:19
原创性和现成不现成完全两回事啊
而且我的作品算是
#1OCO19eI 这篇的衍生续作
29F：→ pp1877: 前面有耳朵的就算了...这个哪边是莎朵霓？ 36.228.186.9 01/07 23:21
有耳朵的莎朵霓-耳朵=没耳朵的莎朵霓
30F：→ pp1877: 而严格来讲ACG点是来自你对作品的命名，并 36.228.186.9 01/07 23:21
31F：→ pp1877: 不是作品本身，你是想表示什麽这点我认同 36.228.186.9 01/07 23:22
所以你认同有耳朵的莎朵霓 但是把耳朵拔了就违规了?
32F：→ oz5566: pp莎朵霓最近拔掉角了150.117.206.187 01/07 23:22
33F：推 achero: 莎朵霓角没有是最新的剧情喔 36.229.38.13 01/07 23:23
34F：→ SaberMyWifi: 本来没事 现在变违规了XDD 帮QQ 150.117.19.172 01/07 23:23
35F：推 QBian: 我觉得两个都违规 希希 111.249.3.172 01/07 23:23
36F：→ coon182: 雷屁喔，我连新剧情都还没跑 49.158.71.198 01/07 23:24
37F：→ coon182: 我可以检举推文雷吗？ 49.158.71.198 01/07 23:24
38F：推 loserfeizie: 你检举啊 180.204.128.89 01/07 23:24
39F：推 hachiman: 只要贴一个笑脸 然後随便说他是一个微 114.44.49.49 01/07 23:25
40F：→ hachiman: 笑的角色就算ansi吗? 我是觉得呵呵啦 114.44.49.49 01/07 23:25
41F：→ oz5566: 西恰也没有推文雷的吧150.117.206.187 01/07 23:25
42F：→ coon182: 骗你的，我早就跑完了，嘻嘻 49.158.71.198 01/07 23:25
43F：→ oz5566: 西恰有吗 推文雷150.117.206.187 01/07 23:25
44F：→ houseman1104: BM板没有防雷 140.114.23.233 01/07 23:26
45F：推 QBian: 可恶 我被182骗了 111.249.3.172 01/07 23:26
46F：→ coon182: 嘻嘻 49.158.71.198 01/07 23:26
所以我确认一下
#1OCO19eI 这篇算了 没违规
#1OSDZr40 这篇5-2
这样吗
47F：→ pp1877: 因为耳朵拔了他就只是个笑脸符号，没ACG点 36.228.186.9 01/07 23:28
48F：→ coon182: 违规2票，帮QQ 49.158.71.198 01/07 23:28
49F：→ pp1877: 可言啊...且如你前面的原创性说法，只有一 36.228.186.9 01/07 23:28
50F：推 Xhocer: 原来M是待判的意思吗 61.57.98.145 01/07 23:29
51F：→ Xhocer: 房子人版主对不起，我等下去补推 61.57.98.145 01/07 23:29
52F：→ pp1877: 个符号的原创性看不出跟程式转图差在哪... 36.228.186.9 01/07 23:29
53F：→ diding: 得了便宜还卖乖 122.118.147.87 01/07 23:31
54F：→ Xavy: 我就说你TAG改创作还比较可行 59.115.22.21 01/07 23:31
55F：→ pp1877: 极简并不是简到毫无辨认度，你搞错意思了~ 36.228.186.9 01/07 23:31
极简只是我打标题乱凑的 我的作品不属於任何风格
你可以称它Elsa风
56F：→ pp1877: 现在才跟我说乱凑是怎样...= = 36.228.186.9 01/07 23:37
我觉得我这篇标题风格和内文完全没关 为啥要讨论极简
假如我标题没打极简讨论的方向会不同吗= =
建议版主可以参考杜象的喷泉
http://vr.theatre.ntu.edu.tw/fineart/painter-wt/duchamp/duchamp-1917.htm
转图是把整张现成的艺术作品转为BBS可以呈现的格式 然後贴上来
而我是以现有的符号(一个笑脸 两个角 or 没有角) 表现完全不同的事物 (莎朵霓)
57F：→ pp1877: 你在否定你对你作品艺术价值的命名吗？ 36.228.186.9 01/07 23:38
我的作品叫 莎朵霓
58F：→ pp1877: 你自己都对自己作品这麽不认真是哪招... 36.228.186.9 01/07 23:38
59F：→ yam276: LUL 36.235.63.51 01/07 23:38
60F：→ pp1877: [建议] 将我的创作 极简风莎朵霓 纳入精.. 36.228.186.9 01/07 23:41
61F：→ pp1877: 这不就是对你这两个作品的系列命名吗？ 36.228.186.9 01/07 23:42
62F：→ pp1877: 跟你的标题风格有什麽关系？ 36.228.186.9 01/07 23:43
63F：→ pp1877: 你都说这两篇是延伸作希望都收录... 36.228.186.9 01/07 23:43
64F：→ pp1877: 怎麽会现在跟我说你这系列创作叫莎朵霓？ 36.228.186.9 01/07 23:44
那不是作品名称 那只是大致形容作品
为什麽要纠结在作品名称啦
我们不是在讨论要不要收录&有没有违规
65F：→ pp1877: 喔 你的两个作品真的是莎朵霓没错啦... 36.228.186.9 01/07 23:44
66F：→ pp1877: 奇怪，你不是对艺术理念这点很重视吗？ 36.228.186.9 01/07 23:46
是的 很重视
我承认我在这篇标题给我的作品随意冠上极简主义思虑不周
但是我觉得我的创作的价值不该因此被贬低
67F：→ pp1877: 我对这部分也很重视怎麽变成是我纠结了？ 36.228.186.9 01/07 23:47
没有 因为我的作品真的不是叫 极简风莎朵霓..
毕竟收录的时候也不会特别标注作品名称
68F：→ pp1877: 不就正因为有很多部分无法客观判断才得跟 36.228.186.9 01/07 23:48
69F：→ tasin: 他的昵称就解释一切了 不懂pp在争论什麽 1.160.114.131 01/07 23:48
70F：→ pp1877: 你多沟通不是吗？还是你只想知道收不收跟 36.228.186.9 01/07 23:48
我想要知道 收录不收录的标准为何
和为何我的作品没被收录
71F：→ pp1877: 违不违规？ 36.228.186.9 01/07 23:49
现在我知道的是
因为我的後篇只有一个符号所以被认为和转图没有差异?
※ 编辑: ILoveElsa (140.113.68.213), 01/07/2017 23:51:35
72F：→ shyin7089: 感觉继续下去会鬼打墙。一个符号跟转123.241.251.176 01/07 23:54
73F：→ shyin7089: 图都视为零创作性，而零创作性的东西(r123.241.251.176 01/07 23:54
74F：→ shyin7089: y123.241.251.176 01/07 23:54
75F：→ pp1877: 其实第一篇也会被认为和转图等级没有差异 36.228.186.9 01/07 23:55
76F：→ pp1877: 而有耳朵所以放过已经是我当时的容许了... 36.228.186.9 01/07 23:55
77F：→ pp1877: 因为我清楚如果打算把一件人事物缩到最小 36.228.186.9 01/07 23:57
78F：→ pp1877: 又有辨认度且符合ACG点的困难度在哪里... 36.228.186.9 01/07 23:58
79F：→ pp1877: 如果你是想挑战这点，我其实很有兴趣，不 36.228.186.9 01/07 23:59
80F：→ pp1877: 过行政规则上我也最多只能裁量到这程度了 36.228.186.9 01/08 00:00
81F：→ pp1877: 转图也顶多不m不收录，也并不会判违规... 36.228.186.9 01/08 00:02
82F：→ pp1877: 但一样有ACG点的辨认度就是了... 36.228.186.9 01/08 00:03
83F：→ pp1877: 你疏忽的并不是艺术价值部分，而是这无法 36.228.186.9 01/08 00:03
84F：→ pp1877: 做为一个有ACG点的作品被行政规则接受... 36.228.186.9 01/08 00:04
85F：→ pp1877: 就像文字创作有一个部分是要有足够页数， 36.228.186.9 01/08 00:06
86F：→ pp1877: 所以我就没去M少於该页数的文章，但不代表 36.228.186.9 01/08 00:07
87F：→ pp1877: 我们板主否定你们文章的创意或艺术价值， 36.228.186.9 01/08 00:08
88F：→ pp1877: 而这部分还有收录的小板主需要沟通，并不 36.228.186.9 01/08 00:08
89F：→ pp1877: 是全权由我们板主自己做决定。 36.228.186.9 01/08 00:09
90F：→ pp1877: 呃...有一种大家都不在了的感觉？ 36.228.186.9 01/08 00:11
刚刚去买消夜 o'_'o
如果是辨识度的问题 那我可以接受
当初画第二幅的时候就很理所当然地把第一幅的耳朵去掉了
所以只剩一个笑脸 但我的认知还是莎朵霓
下次如果还有机会我会画大只 清楚一点
91F：→ shyin7089: 阅123.241.251.176 01/08 00:12
92F：→ teps3105: 好啦 阅 223.136.75.72 01/08 00:13
93F：→ jason7086: 我是觉得此文把艺术跟收录精华连在一起140.113.128.172 01/08 00:13
94F：推 tonyxfg: 阅 114.47.86.204 01/08 00:13
95F：→ jason7086: 但是从来没人跟你保证艺术就会收精华R140.113.128.172 01/08 00:13
我只是认为 因为大家都收录了 只有我的被排除在外
是什麽原因造成的
96F：→ tonyxfg: 其实看PP版主讲那麽高兴不好意思打扰XD 114.47.86.204 01/08 00:14
97F：推 tonyxfg: 另外PP版主其实只要回版主有权决定是否要 114.47.86.204 01/08 00:17
98F：→ tonyxfg: 收就好啦，毕竟收精华又不是强制作 114.47.86.204 01/08 00:18
99F：→ tonyxfg: 业 114.47.86.204 01/08 00:18
100F：→ jason7086: 我不是板主 我只提供我的看法140.113.128.172 01/08 00:18
101F：→ jason7086: 因为你的作品没有重现的困难 所以没有140.113.128.172 01/08 00:18
102F：→ jason7086: 保存的必要性140.113.128.172 01/08 00:18
103F：→ jason7086: 你作品的内涵仰赖於当下观者的感受140.113.128.172 01/08 00:19
http://i.imgur.com/tsO1Vix.jpg 这幅也没有 但是被收在moma
104F：→ jason7086: 所以我觉得类似於行动艺术 没有办法将140.113.128.172 01/08 00:20
105F：→ jason7086: 当下的情境保留下来140.113.128.172 01/08 00:21
106F：→ jason7086: 对对对 问我的话 我也不同意你贴的那篇140.113.128.172 01/08 00:21
107F：→ jason7086: 是应该花费资源去保留的140.113.128.172 01/08 00:22
108F：→ jason7086: 不过碍於解析度 我看不太出来那幅是没140.113.128.172 01/08 00:23
109F：→ jason7086: 画还是全部画上一样的颜色..140.113.128.172 01/08 00:24
110F：→ jason7086: 如果是全部画上一样的颜色.. 那重现的140.113.128.172 01/08 00:24
111F：→ jason7086: 困难就会体现在调色上140.113.128.172 01/08 00:24
112F：推 tonyxfg: 你举的那张画是吃作者名气才会被挂上去 114.47.86.204 01/08 00:27
113F：→ tonyxfg: 的，普通人想都别想 114.47.86.204 01/08 00:27
114F：→ ga652206: 申诉请变退文 这能上joke版推爆吗 118.233.16.131 01/08 03:32
115F：推 Foot: 如果跟你说就是不想收你这篇进精华 也不违223.140.133.215 01/08 03:38
116F：→ Foot: 反任何规定吧?223.140.133.215 01/08 03:39
当然不会啊 这只是建议
117F：推 dderfken: 我觉得你在鬼扯蛋 117.19.37.255 01/08 03:59
※ 编辑: ILoveElsa (140.113.68.213), 01/08/2017 04:02:39
118F：推 zs111: 可以违规删文惹 111.249.54.201 01/08 12:37